Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
АвторСообщение
Natashik_kb
VIP


Сообщений : 1286

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 15:48

Nozomi, К сожалению в Латвии много районов, где клещи заражены бабезиозом (пироплазмоз). Очень много случаев клинического подтвержения заболевания. В одном и том же лесу, где много гуляют с собаками пробили Барс, фронтлайн (капли) и другие. Не пробили  nexgard и адвантикс (капли). Пробили даже ошейники форесто. Надо смотреть ещё и на индивидуальную переносимость. У некоторых может быть плохая переносимость на капли и они чешутся и аллергия. У других от таблеток удар по печени. После применения таблеток в конце сезона я делал развёрнутый анализ крови и полный мочи. Применение таблеток не оказало никого воздействия на органы. Но я чередую nexgard и адвантикс (капли). Для кошек, если интересно есть бровекта (капли) на 3 месяца. Впервые у моей кошки ни одного клеща!!! Такого не было никогда, чтобы я не применяла. У нас у дома лес рядом и заброшки есть и кошки носили каждый день и ползующих и всасавшихся. В этом году после капель ни одного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 20:10

Natashik_kb, не могу найти статью про Бравекто, это было год назад, но я поищу.
Это была статья на ФБ https://www.facebook.com/BusIvi/posts/1130061533840670
И еще была подана петиция пару лет назад, но я как я понимаю не увенчалась успехом Требуем провести дополнительные исследования безопасности препарата БРАВЕКТО!

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 23:00

Nozomi, Любые препараты от паразитов-это яд. Это химия и фактически мы травим своих собак, что таблетки, что капли. Даже прививки. Но понимая, что от болезни наши хвостики могут уйти на радугу, ты выбераешь меньшее зло. Принимая решение надо учитывать правильную дозировку и индивидуальную переносимость. Кстати, у французов есть прививка от пираплазмоза. Но я пока не знаю из знакомых кто её использовал и доступно ли она в наших ветеренарках.

_________________________________________
Всем удачного дня! КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 23:04

Вот, кстати, подробная ссылочка
http://not-klop.ru/privivka-ot-piroplazmoza-dlya-sobak

_________________________________________
Всем удачного дня! КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 23:45

Я делала вакцину много лет назад, после того как моя собака перенесла пироплазмоз, нас она очень выручила и не подвела, но это была привентивная мера, допустив повтор пироплазмоза в короткий срок, я бы осталась без собаки. На счет яда согласна, но Бравекто меня очень сильно смущает по многим параметрам. Хотя бы тем, что принимается во внутрь и действует 12 недель, и это все не выводится организмом сразу, значит 100% она бьет по печени и т.д Второе, она действует после укуса, что в моем понимание весьма странно, ведь опасность именно от укуса, когда в кровь попадает бабезия. В общем я не опишу к сожалению научным языком, почему я против данного препарата.

Отойдя от данной темы бравекто, в комплексе с каплями мы используем ошейник https://www.canina.ru/catalog/for_dog/canina_petvital_bio-schutzhalsband_antiparazitarnyy_osheynik/ уже много лет, к ошейнику продаются капли. Отличное средство и безопасное, а для нас это важно.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 23:52

И еще, я могу ошибаться, но помоему этот препарат был создан для лечения кожных заболеваний таких как демотекоз и т.д

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty31.05.19 23:59

По поводу "Бравекто". Недавно умерла сиба от пироплазмоза, была на "Бравекто".
В вет.лаборатории "Пастер" мне сказали, что уже было два случая, что кобели становились стерильными от "Бравекто". Но через 5-6 мес сперма восстанавливается. Это единичные случаи, но есть такое. И еще из одного источника слышала, что сперма становится хуже у некоторых кобелей. Думаю, это чисто индивидуальные особенности. Но надо иметь ввиду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 0:49

Света, я писала выше, что в ЛВ бравекту пробили, т.е. собака заболела. От nexgarda пока нет. У нас очень многие используют nexgard, побочек не было.

_________________________________________
Всем удачного дня! КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 0:52

Natashik_kb, как к вам можно обратиться? Я не знаю вашего имени, меня зовут Элла, приятно познакомиться

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 0:59

Nozomi, Взаимно. Меня так и зовут Ната, Наташа.

_________________________________________
Всем удачного дня! КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 3:19

Natashik_kb,Наташа, на nexgard была плохая реакция у Дэнни Боя:рвота, понос и гастритные проявления. КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 855775Это было 2 года назад. На следующий год уже получше.  Вот думаю, может "левый" был?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 3:51

Nozomi, никто и не собирался делать такие исследования потому, что зооиндустрии это не выгодно. В частном порядке у нас обращались в центр 2 кобеля ЧТ (чёрные терьеры) по поводу вдруг наступившего бесплодия. Бравекто применяли 2 с небольшим года, репродуктивные фукции отсутствовали. После обследования выяснили "виновника" - Бравекто. После лечения и реабилитации через 1,5 года сперма пришла в норму. Пока вот что известно, но владельцы сами оплачивали проведение тестов на мышах.

А пока, кому не лень, прочтите вот это о пестицидах (средства для защиты от клещей - и есть те самые пестициды) - https://bel-il.livejournal.com/631.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty01.06.19 19:52

Jutush_Elena,Ну вот. Прям страшно давать племенным кобелям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty02.06.19 4:23

Света, да ты и не даёшь) лучше не начинать)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлия и Рэмочка
Новичок
Новичок
Юлия и Рэмочка

Женщина Сообщений : 29
Екатеринбург

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty02.06.19 17:03

Отпишусь просто для статистики. 5 месячному давала симпарику (до 10 кг) , никаких негативных реакций на таблетку. Клещей пока не видела
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi

Женщина Сообщений : 6732
Москва

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty02.06.19 22:36

Со своей стороны скажу, что я тоже, как и многие владельцы, категорически против Бравекты. Особенно для  немолодых собак или собак со слабой печенью. А мы не всегда знаем как обстоят дела с печенью наших питомцев, особенно если не делаем узи хотя бы раз в году.
У нас на работе у моего коллеги умер от Бравекты пожилой шпиц. Через час после этой таблетки малыш впал в кому и умер. Врачи сказали потом - «печеночная кома», т.е у собаки отказала печень под действием таблетки.
Вообще маленькие собачки явились своеобразным «катализатором» данного препарата. У моей подруги чихуа-хуа. Здоровый, не старый и очень крепкий песик. И подруга так же давала ему Бравекту. После приема лекарства у собачки началась сильная рвота и песик плохо себя чувствовал еще дня три. Подруга тогда не сопоставила эти симптомы с приемом таблетки и дала Бравекту вновь на следующий год летом. Вся симптоматика повторилась вновь. Тогда подруга поняла в чем причина и больше Бравекту не давала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юко
Гость
Гость
Юко

Женщина Сообщений : 16
Москва и область

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 0:46

Юлия и Рэмочка, а в другом топике Вы пишите про проблемы у Вашей собаки. Вы не связываете дачу таблетки и то, что сейчас происходит с Вашей собакой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлия и Рэмочка
Новичок
Новичок
Юлия и Рэмочка

Женщина Сообщений : 29
Екатеринбург

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 1:56

Юко,
Трудно сказать, таблу выпили через 10 дней после лечения, шерсть была уже не так уж. Почему-то не связываю, тк изменений каких-то после приема не последовало, а тот же понос как правило вылазит практически сразу, как он что-то съел например, за песелем я наблюдала, но исключать ничего нельзя конечно
Вернуться к началу Перейти вниз
TatjanaF
VIP
TatjanaF

Женщина Сообщений : 2599
г.Кингисепп, Ленинградская область

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 3:34

Юлия и Рэмочка, при ослабленном антибиотиками ЖКТ Бравекто мог усугубить ситуацию. Нас до колита эта таблеточка довела.

_________________________________________
Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU
Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлия и Рэмочка
Новичок
Новичок
Юлия и Рэмочка

Женщина Сообщений : 29
Екатеринбург

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 3:50

TatjanaF,
Симпарика. Пришлось принимать решение и поверить, что это более безопасный препарат, клещей у нас очень много(
Вернуться к началу Перейти вниз
TatjanaF
VIP
TatjanaF

Женщина Сообщений : 2599
г.Кингисепп, Ленинградская область

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 4:10

Юлия и Рэмочка, Я тоже поверила врачам((( у нас клещей очень много и в городе собаки хватают их. Я думаю, что Бравекто, что Симпарика все одинаково плохо влияет на организм, особенно ослабленный

_________________________________________
Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU
Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
Вернуться к началу Перейти вниз
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty03.06.19 19:08

После вирусного заболевания, я бы не рисковала давать таблетки от клещей. Лучше капли в холку в таком случае.

_________________________________________
Всем удачного дня! КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty04.06.19 14:40

Юлия и Рэмочка, выше я выкладывала ошейник Canina, он абсолютно безопасен и тттттттттттт не плохо работает, лишним не будет, вы только сам ошейник обрабатывайте раз 2-3 недели, ошейник многоразовый, и жидкости вам хватит на много лет.

Девочки, только не кидайте в меня помидорами, у меня был клиент охотник, он брал только Дельцид, никакие капли, ошейники его не спасали в лесу на охоте. Так же используют Диазинон.

Юлия и Рэмочка, я так же очень насторожено и достаточно плохо отношусь к типа холистикам, скажем так, наблюдая за собаками кто на них сидят. Я думаю вам стоит уйти с Грандорф, и попробовать что то другое. Не стоит вестись на красивые пакеты, лозунги, бренды и т.д Нужно действительно найти то, что подойдет вашей собаке.
Так же прочитала совет ваших кинологов, у меня аж сердце замерло, не нужно мешать натуралку и сушку, это табу, вы расстроите жкт своему Собакину так, что потом не восстановите, это будут мучения с вечно жидким стулом. Как лакомство дать кусочек мяска, курочки и т.д не вопрос, но не кормить на постоянку.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Юлия и Рэмочка
Новичок
Новичок
Юлия и Рэмочка

Женщина Сообщений : 29
Екатеринбург

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty05.06.19 16:06

Nozomi,
В советах кинолога так же условие, что смешанное питание возможно, только если корм класса холистик. Смешанное не вперемешку конечно, а в отдельное кормление. Мне честно говоря такой совет очень тогда понравился, типа одну натуралку балансировать сложно, когда одна сушка как-то то тоже неправильно, а тут типа и к тому и к тому собака приспособлена, и удобство конечно. Пока я буду подбирать другой корм, но мне самой психологически некомфортно, что собака у меня на одних сухарях, и опять же связываться по полной с натуралкой я не готова, такие дела)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty06.06.19 21:13

Юлия и Рэмочка, ваше право, но так нельзя, ваша "жалость" приведет к серьезным последствиям. И еще, при чем здесь корм класса Б или В, холистик или нет, вы думаете если он холистик в нем есть чистое мясо??? Вы реально так думаете, тогда пойдите другим путем, представьте, что вы хотите выпустить свою линейку сухого корма, это даст вам все ответы на ваши вопросы, пройдите весь этап от и до.
Давайте натуралку как лакомство, как угощение, но выбрать нужно что-то одно. Собака которая ест натуралку, будет плохо есть сухой корм, поэтому вы сушку в итоге оставите как лакомство.

И последнее, всегда нужно смотреть по состоянию животного внешние признаки шерсть, глаза, уши, и по стулу животного ну и анализы. Это главный показатель подходит данное кормление вашей собаке или нет. И за частую вы это не увидите сразу, пока ваш пес молод, все вылезет позже.

Юлия и Рэмочка пишет:
В советах кинолога
бегите от них, такая не компетентность вам дорого обойдется.

Но итого, это личное дело каждого чем кормить и что делать со своей собакой.
Удачи вашему сиба ребенку, тттт чтобы все у него было замечательно.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
maltseva_as
Гость
Гость
maltseva_as

Женщина Сообщений : 15
Челябинск

КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty16.07.19 19:41

Юлия и Рэмочка пишет:
Отпишусь просто для статистики. 5 месячному давала симпарику (до 10 кг) , никаких негативных реакций на таблетку. Клещей пока не видела

Тоже в этом году давали Сипарику 10-25 кг( мы весим 12,5), в том году с полугодовалого возраста давали Бравекто, оба препарата без побочек. Плюс ежемесячно капли с циперметрином.
Все ОК.

На охотничьем форуме обсуждали симпарику, меня вроде бы убедили
https://dogexpert.ru/forums/topic/14488/#entry333918
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!   КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!! - Страница 11 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
КЛЕЩИ!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу 
Страница 11 из 11На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: О здоровье-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Бесплатный форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения