Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Смешанное питание

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
rshark
Постоянный участник
Постоянный участник
avatar

Женщина Сообщений : 96
Москва СВАО

СообщениеТема: Смешанное питание   15.01.17 20:37

Есть тема сушки, есть натуралки, а что со смешанным питанием?
Как я поняла распространённое мнение, что сухой корм смешивать с натуральным нельзя и тем не менее есть те, у кого собаки едят и то и другое. Поделитесь опытом.
Нашла в интернете несколько статей на тему"Вред смешанного питания для собак: правда или миф" но я не опытный собаковод и далека от темы ветеринарии, мне трудно оценить достоверность написанного. Помогите разобраться.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   15.01.17 23:25

Очень часто возникают проблемы, особенно у квартирных собак. Причина - переизбыток белка
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 2:22

rshark, мы на смешанном питании.есть ньюанс.на натуралк е надо соблюдать небольшой объём,иначе набирается вес,если держать на меньшем объеме, то собака часто голодна и попрошайничает.поэтому и хорош в добавку корм, желательно хорошего класса.он больше содержит балласта,есть сытость.Чисто на сушке шерсть тускловатая и собака будет побираться на улице,соблазнов много,что опасно в наше время. На натуралка шерсть блестит,нет налета на зубах и камня, собака удовлетворяет вкусовые потребности(и кто бы что не говорил у них есть вкусовые пристрастия, например мой кобель любит блины,масло сливочное,маргарин не будет, сливки и сметану,а творог только козий...),но чисто на натуралка приходится добавлять крупы и овощи для балласта, на них собака и набирает вес.даешь меньше-голодает((.Можно только на мясе вести если есть финансовая возможность,но все равно нужна будет трава,т.к. кишок травоядных с перевсренной травой и зерном вы не найдете.пока щенок в росте не смешивали,давали в разное питание.потом он сам догонять мы стал если порция натуры оказалась ему мала.Сушка сейчас стоит свободно,чтоб догнаться.вторую то же переводили на натуру,но у нее повышенный аппетит был поэтому контролировали,сейчас ей 7мпс и аппетит уравновесился и сушка тоже стоит для подьесться.у наших знакомых Фокс рабочий 9лет в прекрасной форме, там кусок сырого мяса грамм 150 + миска сушки два раза в день.Великолепно выглядит да еще рабочие качества сохранены.кстати так рекомендовал их заводчик.

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
rshark
Постоянный участник
Постоянный участник
avatar

Женщина Сообщений : 96
Москва СВАО

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 3:48

olesia_001 пишет:
чень часто возникают проблемы, особенно у квартирных собак. Причина - переизбыток белка
то есть если каким то образом избежать этого, например давать натуралкой в основном, творог, овощи и д.р. продукты с не большим содержанием белка или давать собаке регулярно большую физическую нагрузку, то в принципе смешанное питание возможно?

Ольга+Акио пишет:
поэтому и хорош в добавку корм, желательно хорошего класса.он больше содержит балласта,есть сытость.

Я думала в корме хорошего класса наоборот содержание мяса, а следовательно белка больше. Я совсем начинающий чайник в собаководстве. Вы на каком корме?

Ольга+Акио пишет:
.Сушка сейчас стоит свободно,чтоб догнаться
Т.е. вы не разделяете кормление? собака может поесть натуралки, тут же погрызть сушки? Я просто вот, что нашла в одной статье:
." Важно максимально разнести по времени два этих вида пищи ! Почему это важно ? Натуральная пища отличается содержанием влаги , она начинает перевариваться сразу , едва попав в желудок собаки . При этом , для нее требуется большее количество ферментов , более высокая кислотность и объем желудочного сока , а так же время на расщепление белков и жиров. Сухой корм - имеет очень низкий % влаги , она удалена из крокет в процессе дегидратации и он не может сразу начать перевариваться - ему надо время полежать и набухнуть , пропитаться желудочным соком - на это уходит не менее 4-5 часов . Что же произойдет , если мы смешаем натуралку и корм в одно кормление . Сушка лишь начнет смачиваться желудочным соком и не успев толком перевариться, - выйдет транзитом , натуралка же начнет бродить , создавая благоприятную среду для развития патогенной микрофлоры кишечника . В итоге мы имеем метеоризм и нарушение в работе ЖКТ ."

Источник: https://www.tltonline.ru/lady/family/vred_smeshannogo_pitaniya_dlya_sobak_pravda_ili_mif/
По материалам © Тольятти Онлайн tltonline.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 5:23

Невозможность потребления натуралки при кормлении сушкой это коммерческий ход производителей кормов. Наши собаки ( сибы, немцы, малинуа) работают, занимаются спортом и в сезон у них работа три раздела в день- если такую собаку кормить только кормом, она превратится в скелет после первого же месяца. Мы углеводы заменяем кормом супер премиум класса. Белок: рыба, фарш из субпродуктов, рубец, мясо мышечное, творог. Жиры: ряженка, желток яйца, оливковое масло, лосось. Натуралку и сушку даём в разное кормление. Поголовье более 20 собак. В морозы те кто живут на улице корм получают с мясным бульоном.
Сейчас я скажу основную вещь: ваша собака должна быть здорова и способна усваивать разные продукты. Тогда можно кормить смешанно. Если у собаки проблемный жкт то любые гастрономические качели противопоказаны. Сидите на одном виде пищи и не устраивайте экспериментов. Со щенка приучайте организм переваривать разные виды пищи, чтоб потом не кормить ферментами.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 5:27

bathori пишет:
Сейчас я скажу основную вещь: ваша собака должна быть здорова и способна усваивать разные продукты. Тогда можно кормить смешанно. Если у собаки проблемный жкт то любые гастрономические качели противопоказаны. Сидите на одном виде пищи и не устраивайте экспериментов. Со щенка приучайте организм переваривать разные виды пищи, чтоб потом не кормить ферментами.
Полностью согласна!!!

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
rshark
Постоянный участник
Постоянный участник
avatar

Женщина Сообщений : 96
Москва СВАО

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 5:51

bathori пишет:
Со щенка приучайте организм переваривать разные виды пищи, чтоб потом не кормить ферментами.
именно это я и пытаюсь сделать. Мико 5 месяцев, два из них живёт у нас, считаю пора пересмотреть меню. Спасибо, вы помогли мне развеять некоторые сомнения. И ещё вопрос, вы крупы не даёте? Их заменяет корм?
Вернуться к началу Перейти вниз
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 6:00

rshark,
Рис даю если только собаке требуется лечебная диета при расстройстве. В остальном нет- крупы это углеводый балалласт, помимо корма это приедет к толстым безмышечным собакам. При хороших нагрузках нужны жиры, но собака должна быть в состоянии их усваивать.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 14:08

rshark пишет:
, творог
это белковый продукт, вот с него в основном и начинаются качели.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 14:30

Олесь у здоровой собаки не будет проблем с усвоением белка. Собак нездоровых или слабых по иммунной системе не стоит кормить разнообразно. Но хочется отметить, что реакция на белки не есть норма. Это отклонения от нормальной здоровой собаки. Как правило проблемы с аллергиями и слабым жкт тянутся генетически. Знаю питомники которые полностью всех собак держат на гиппоаллергенном корме. От осинки не родятся апельсинки. Поэтому новичкам ещё порекомендую спросить своего заводчика чем он советует кормить свое дитятко, чтоб оно было пушистым и весёлым.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 14:36

bathori пишет:
у здоровой собаки не будет проблем с усвоением белка
будет. Избыток белка должен перерабатываться. Это закон биохимии. Он у городской собаки, которая спит по 12 часов в день не усваивается. И часто тянет за собой проблемы, у кого то в большей степени, у кого то в меньшей. Вот у вольерных такая история встречается реже. Даже вон высокобелковая акана дает массу проблем
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 14:49

У каждого свой опыт и своя правда. А роял канин ещё пожизненно подсаживает владельцев на лечебные линейки. Не зря. Все хотят денег. Недавно купила в Европе щенка, при передачи заводчики сказали: щен отлично усваивает все: кормите без ограничений, даже если жирное, он не дрищет. Благодарна им очень. Нет проблем ни с жкт ни с кожей. Другого привезла с пожеланием держать на гиппоаллергенном корме, когда собака стала безбожно чесаться рекомендовали на гормоны посадить. Так и отправила назад.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 14:58

bathori, да не в опыте дело. Есть Биохимия, где написано как происходит синтез белка.
Если коротко: Конечными продуктами распада, кроме аминокислот являются еще и кетокислоты и аммиак. Аммиак токсичен для организма. Но организм устроен таким образом, чтобы обезвреживать продукты распада. Это делает Глутамин. В кишечнике обезвреживается около 5% аммиака, 90% через воротную вену попадает в печень и выводится почками.
Наибольшее количества аммиака обезвреживается путем синтеза мочевины, именно по этому в биохимии крови при переизбытке белка первое что повышается - мочевина, затем общий белок, ну и в более тяжелых случаях печеночные показатели. Собственно чем больше белка, тем с большей силой работает печень и почки стараясь избавиться от аммиака
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:04

Олесь организмы все работают одинаково справляясь с продуктами распада?

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:10

Расход белка в организме собаки не всегда одинаков. Он регулируется в зависимости от количества белка, поступившего в организм с кормом. У голодающей собаки расход белка очень ограничен. У взрослой собаки, получающей с кормом достаточное количество белка, устанавливается азотистое равновесие. Оно заключается в том, что в организме разрушается столько белка, сколько его вводится с кормом. Прибавление белка в корме вызывает увеличение его распада в организме, а уменьшение белка в корме соответствует уменьшению его распада. Азотистое равновесие в этих двух случаях устанавливается обычно не сразу, а постепенно, в течение нескольких дней. Отложение белка в организме наблюдается только у молодых собак в период роста, у щенных сук в последние 3 недели щенности, а также у собак при усиленной мышечной работе и после перенесенных тяжелых заболеваний.
Для нормальной жизнедеятельности служебной собаке необходимо давать в сутки не менее 4 г усвояемого белка на каждый килограмм ее живого веса. Организм собаки в состоянии установить азотистое равновесие и при значительно меньших количествах вводимого белка. Получая белок в недостаточном количестве, организм собаки расходует его очень экономно. Однако скудное белковое питание отрицательно отражается на состоянии организма собаки. Собака плохо усваивает пищу, понижается устойчивость организма против инфекиий, у щенков замедляется рост.
Организм собаки может усваивать и очень большие количества белка, что зависит от способности пищеварительных органов собаки переваривать эти количества. Так, например, собаку с низкой упитанностью кормили в течение 9 месяцев одним тощим мясом и заставляли при этом выполнять тяжелую работу (перевозить тяжести). Собака все время чувствовала себя хорошо, показав этим, что может благополучно жить на одной белковой пище. Практика кормления собак на севере, где их кормят исключительно рыбой или мясом, также подтверждает это положение. За время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. отдельные войсковые части и подразделения кормили своих служебных собак большим количеством мяса убитых или павших лошадей, причем собаки этих- частей и подразделений сохраняли прекрасный вид и работоспособность.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:33

bathori пишет:
Так, например, собаку с низкой упитанностью кормили в течение 9 месяцев одним тощим мясом и заставляли при этом выполнять тяжелую работу (перевозить тяжести). Собака все время чувствовала себя хорошо, показав этим, что может благополучно жить на одной белковой пище. Практика кормления собак на севере, где их кормят исключительно рыбой или мясом, также подтверждает это положение. За время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. отдельные войсковые части и подразделения кормили своих служебных собак большим количеством мяса убитых или павших лошадей, причем собаки этих- частей и подразделений сохраняли прекрасный вид и работоспособность.
так здесь и кроется ответ. Собаки живет на улице и выполняют тяжелую работу. Городская собака какую работу выполняет? Думы думает?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:38

Олесь дело не в работе.
. Оно заключается в том, что в организме разрушается столько белка, сколько его вводится с кормом. Прибавление белка в корме вызывает увеличение его распада в организме, а уменьшение белка в корме соответствует уменьшению его распада. Азотистое равновесие в этих двух случаях устанавливается обычно не сразу, а постепенно, в течение нескольких дней.
Например мой малинуй который ещё доп получает даже протеин из спортивного питания людей, если месяц не поработает а на диване поспит с обычными нагрузками не зачешется и почки не откинет. Он привык перерабатывать столько белка.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:41

bathori пишет:
Прибавление белка в корме вызывает увеличение его распада в организме
да, я это писала, и вызывает увеличение аммиака, и увеличение работы печени и почек. Только шибы исторически не привыкли к высокобелковой пище, поэтому их бесполезно сравнивать с другими породами и говорить, что если на высоком белке начинаются проблемы = нездоровая собака
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:47

Где почитать информацию о том что сибы исторически ели низкобелковую сушку?

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 15:54

bathori, почему сушку? Почитать не знаю. Мы с японцами на тему питания общались. О том, что питание по большей части углеводное было, то есть, что ел хозяин,то ела и собака ( в смысле остатки)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 697
Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 16:07

Т.е вы считаете что жкт сибы кардинально отличается от жкт других пород и все особи породы неспособны усваивать белки и подстроить под их количество? У меня сейчас 8 сиб и они прекрасно усваивают белок. И их дети тоже. Наверное мне повезло, что мои сибы не приобрели исторический жкт. Вот сейчас на вязку приехал кобель кстати от собак разведения Жанны с японскими предками. С собой передали две таких ощутимых сумочки с мясом. А гречку всего пачку на пару недель). Так что нельзя говорить за всю породу в целом. Есть здоровые животные которые усваивают нормально белок, от повышения или уменьшения его кол-ва не выдают аллергию или дрищ. Есть собаки у которых эта функция "поломалась". Причины уж здесь искать не будем.
Дискутировать прекращаю на этом. Пусть владельцы идут к заводчикам и спрашивают как реагировали родители на белок. Если были проблемы то нафиг эксперименты. А если нет- ням ням мясо творог

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14242
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 16:13

bathori, я вообще о другом говорила. Ну да и ладно, дискуссия тут явно не в то русло идет
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 23:20

белок из натуры действительно усваивается и организм ,любой, здоровый, формирует адекватный азотистый баланс.А вот белок из сушки вещь опасная, на себе испытали ,особенно для щенков и молодых собак,особенно в кормах непремиум класса. И да сушка в качестве балласта легче чем углеводы из злаков и овощей,но вот собачки чей-то сушку на крайний случай едят и без удовольствия, а кашку овсяную, рисовую с утреца с масштабом сливочным и без мяса ням ням.Думаю они тоже чувствуют организм свой.Творог коровий жирный одна ест и все ок,вторая только козий, на коровий слабит потому и даже нос воротит, и вот ведь каждой нравится свой творог.А при кормлении наверное надо учитывать что творог не каждый день,а 3-3раза в неделю(а в нем метионин!!Который печень восстанавливает,а кстати ГЛУТАМИН -максимальное его содержание в мышечной массе содержится))))и любителям биохимии http://www.studfiles.ru/preview/5245733/page:4/. И еще по устройству и функции ЖКТ собаки прошу сюда,тут и про перевод на натуралку есть,тоже ж мнение http://bernhund.ru/korm.html

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 23:22

bathori, полностью с вами согласна,но все таки начинающим надо внимательно смотреть за введением натуралк и главное собака должна блестеть,быть веселой, иметь адекватный приему пищи стул и мочу, не иметь камня на зубах и запаха изо рта и прочее.

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Смешанное питание   16.01.17 23:32

И вот не умею видео вставлять, но вот адрес в Ютуб о сикока ,и там есть немного как кормят в Японии сикока охотничьих https://m.youtube.com/watch?v=nMf5dIcxJ8s

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Смешанное питание   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Смешанное питание
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Вопросы питания-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог