Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
annalu
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 7
Москва

СообщениеТема: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   18.12.16 8:16

Срочно ищем кинолога для Шибы девочки 7мес.

Проблемы: Сначала охраняла миску. Затем начала охранять место, где миска была. Теперь охраняет всё лежащее или падающее на пол.

С 2х месяцев занимались с кинологом раз в неделю и каждый день была дрессировка. Затем перед первой течкой(5 мес) начала проявлять первые признаки охраны еды и миски, бросаясь на ноги проходящих мимо нее. Сначала брала ее за шкирку, думала показать, что у меня не забалуешь - наверно это и была моя главная ошибка. Таким образом поняла, что это ее еще больше злит и полностью прекратила любое физическое наказание. По совету кинолога меняла места расположения миски, забирала миску после еды. Собака охраняла то место, где последний раз видела миску, переключить ее было невозможно. Далее ситуация начала развиваться молниеносно. Буквально с каждым днем она начинала охранять все большее в большее пространство и дошло до того, что безопасно находиться дома только, если не двигаешься или собака заперта. Перепробовали кучу методов от физического наказания до переключения и кормления с рук - ничего не помогает. Собака не может расслабиться рядом со мной (хозяином) и при каждом моем движении вскакивает и ходит контролирует меня. Я понимаю, что вина за ситуацию полностью на мне, но я не могу понять что не так и абсолютно не понимаю как это исправить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   18.12.16 19:35

annalu, Вам нужно все менять. Абсолютно все. Почитайте, тут много подобных тем.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга74
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 35
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 4:03

Annals, мне кажется, Ваша девочка Вам не доверяет и села уже на шею. Считает себя главной и устанавливает свои порядки. Мне, честно говоря, всегда необычно читать про агрессию Сибири к человеку
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга74
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 35
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 4:10

Извините, пишу с телефона - Т9) Конечно же Сиб! Я не кинолог и не специалист, но попробуйте сделать вид, что сначала Вы едите из миски потом дайте ей. И делайте это неспешно, пусть ждёт, когда Вы "наедитесь". Может еще пусть по команде есть. Но тут на форуме, конечно, есть гораздо более опытные люди. У меня к счастью таких проблем не было. Я вообще не помню, чтобы пришлось мою собаку в этом плане строить. Абсолютно доверчивый и ласковый к людям. Поэтому про их агрессию к людям мне как-то всегда странно слышать. Желаю удачи и терпения!
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 4:33

Ольга74 пишет:
мне кажется, Ваша девочка Вам не доверяет и села уже на шею. Считает себя главной и устанавливает свои порядки.
Вот именно!
Ольга74 пишет:
попробуйте сделать вид, что сначала Вы едите из миски потом дайте ей. И делайте это неспешно, пусть ждёт, когда Вы "наедитесь". Может еще пусть по команде есть.
А я бы вообще убрала миску на сутки, а то и больше. И кормила бы только из рук. И тогда, когда я захочу, чтоб собака понимала от кого зависит поест она сегодня или нет. Но это нужно делать в отношении всего, а не только с едой. Т.е. гулять тоже идем, когда я захочу и куда я захочу. Играем, опять же, когда хочу этого я, а не собака. annalu, Вам нужно полностью поменять полюса, пока получается что вожак у Вас в семье собака, а Вы ее прислуга, а должен быть вожаком хозяин.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
annalu
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 7
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 4:50

Бишутка пишет:
А я бы вообще убрала миску на сутки, а то и больше. И кормила бы только из рук. И тогда, когда я захочу, чтоб собака понимала от кого зависит поест она сегодня или нет. Но это нужно делать в отношении всего, а не только с едой. Т.е. гулять тоже идем, когда я захочу и куда я захочу. Играем, опять же, когда хочу этого я, а не собака. annalu, Вам нужно полностью поменять полюса, пока получается что вожак у Вас в семье собака, а Вы ее прислуга, а должен быть вожаком хозяин.
Спасибо за совет, но позволю не согласиться с Вами. Играем когда хочу я, выгуливаю ее так же я, а не она меня. Уж неделю как не видела миски. Ест только на улице у меня из рук и это все равно не решает проблему. Во время кормления на улице даю еду за просто так и, где-то посередине кормления из рук, она начинает напрягаться, а ближе к концу начинает бросаться на те самые руки С ЕДОЙ!!!, которыми я ее кормлю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 4:58

annalu пишет:
Во время кормления на улице даю еду за просто так и, где-то посередине кормления из рук, она начинает напрягаться, а ближе к концу начинает бросаться на те самые руки С ЕДОЙ!!!, которыми я ее кормлю.
Понятно. Тогда не кормите ее до сытости, пусть будет голодная. А то, видите, что получается, когда она наедается и ей от Вас уже ничего не нужно, она опять начинает Вас "строить". Вы в каком районе живете? Вот прямо интересно мне на все это посмотреть. И еще, не отстегивайте поводок и за попытку броситься на руки, резко тряхоните ее. Это нужно делать не до или после, а именно в момент броска. Можете специально спровоцировать, тогда Вы будете готовы и четче отреагируете. Т.е. я это к тому, что покусы не должны оставаться безнаказанными. Собака должна знать, что хозяина нельзя кусать ни при каких обстоятельствах!

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
annalu
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 7
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 5:57

Бишутка пишет:
Понятно. Тогда не кормите ее до сытости, пусть будет голодная. А то, видите, что получается, когда она наедается и ей от Вас уже ничего не нужно, она опять начинает Вас "строить". Вы в каком районе живете? Вот прямо интересно мне на все это посмотреть. И еще, не отстегивайте поводок и за попытку броситься на руки, резко тряхоните ее. Это нужно делать не до или после, а именно в момент броска. Можете специально спровоцировать, тогда Вы будете готовы и четче отреагируете. Т.е. я это к тому, что покусы не должны оставаться безнаказанными. Собака должна знать, что хозяина нельзя кусать ни при каких обстоятельствах!
Живу в районе Динамо. Я пыталась физически наказывать за укусы, но это только больше ее злило, думаю это и привело к данной ситуации, поэтому была вынуждена отказаться от этого. Я предполагаю, что, поскольку она поступает настолько нелогично (отлично понимает откуда поступает еда и кто тут ее хозяин, команды выполняет), дело в неких раздражителях или стрессе.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 14235
Москва, восточное дегунино

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 13:42

annalu пишет:
Я пыталась физически наказывать за укусы, но это только больше ее злило, думаю это и привело к данной ситуации, поэтому была вынуждена отказаться от этого.
а сейчас вы не делаете вообще ничего, и собака пользуется этим и укрепляет свои позиции.
А вот полностью Бишутка, поддерживаю. С одного хорошего воспитательного "тряха" может ничего и не будет, но регулярность даст свои плоды.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Би Хана
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 7954
Московская область

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 15:31

annalu, Я пыталась физически наказывать за укусы, но это только больше ее злило, думаю это и привело к данной ситуации, поэтому была вынуждена отказаться от этого.

А, видимо, прекращали разборку слишком рано, когда собака ещё не сдалась. И только помогли укрепиться ей на своих позициях.
Если вам страшно идти с ней на открытый конфликт, то подумайте, в чем можно теснить её в мелочах. Продумайте систему мелких запретов.

_________________________________________
Монопородный питомник сиба "Дземби"
www.fukudo-shiba.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.fukudo-shiba.ru
rubriht
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3628
Орел

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 15:35

Я, к сожалению, в другом городе и кинолога в Мск посоветовать не могу, но Вам надо выбрать одну методику, и пользоваться ей регулярно, как часы, на протяжении нескольких месяцев. Я так поняла, что вы перепробовали много методик, и меняли их через несколько недель. Собака не знает, что ждать завтра. Придерживайтесь одной линии строго и без отклонений.
Если у собаки сильный стресс, может стоить добавить легкое успокоительное на травах, например "кот баюн"?

_________________________________________
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:06

annalu пишет:
дело в неких раздражителях или стрессе.
А что за стресс у нее? По моему опыту, устроить сибе стресс не так просто.
annalu пишет:
Живу в районе Динамо.
Совсем недалеко от нас! Насколько Вы мобильны? Можете в ближайшее воскресенье подъехать к нам на сибо-встречу? Возможно, что мы на месте сможем скорректировать поведение Вашей девочки. Во всяком случае, её неудобно будет выпендриваться в большой компании.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга74
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 35
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:13

устроить сибе стресс не так просто.

Это точно - настолько у них железобетонная психика (сужу по своему кобелю).
Annalu, и не бойтесь свою собаку - они это чувствуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:16

Ольга74 пишет:
Это точно - настолько у них железобетонная психика (сужу по своему кобелю).
 Вот и я сужу по своим... правда, 6-ти сиба.   Быстрее они мне стресс сделают, чем я им.
Цитата :
Annalu, и не бойтесь свою собаку - они это чувствуют.
Да, у меня тоже есть такие подозрения.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3628
Орел

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:25

Ольга74, Бишутка, а у меня Финн в постоянном стрессе живет, регулярно пьем курс успокоительных, чтобы собака себе не навредила случайно, и уж думаю, вы мне поверите, когда я скажу, что дело не в моем подходе или воспитании. Здесь все прекрасно знают моих собак, их жизнь, видео постоянно выкладываю. У меня проблема не с агрессией, но это не важно. Собаки, как и люди, все разные. И если 100 из них в порядке, не значит, что у 101 не может быть проблемы. Это вообще не связано с породой сиба или какой либо другой породой.

_________________________________________
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:39

rubriht, Ксюша, я не знаю что за стресс у твоего Финна, но согласись, если 100 нормальных, то очень ничтожные шансы приобрести 101 такую собаку. Это один шанс из ста! Но пока мы не знаем что с этой девочкой, поэтому я и приглашаю ее к нам на прогулку, чтобы оценить "масштаб бедствия". Сейчас я больше склоняюсь к тому, что с головой у нее все нормально, а с воспитанием не совсем.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3628
Орел

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 16:55

Бишутка, да, только в живую можно оценить, и при длительном наблюдении, желательно. Возможно, все же хороший кинолог найдется... Надо в разных ситуациях смотреть за поведением хозяина и собаки.
а Финн не может самостоятельно выходить из состояния возбуждения. Зацикливается на этом, и ничего не помогает его переключить в нормальный режим) У нас две собаки в одной, раздвоение личности))) Финн нормальный и Финн псих) Но мы держим ситуацию))) Но ушел почти год, чтобы найти наиболее эффективные пути решения проблемы и завести ему персональную собачку, так ему спокойнее )))) При чем весь мой опыт подходит индивидуально только ему. Так что если вы встретите его на улице, решите что это обычная, совершенно адекватная собака))) Но это не так) Мало кто мне верит, пока не столкнется со второй его личностью)))) Зато уж если столкнется, то очень хорошо все понимает сразу))
Так что владельцу стоит запастись терпением и не ждать что ситуацию можно изменить за 2-3 недели. Обязательно нужно попробовать занять голову собаке упражнениями и интересными занятиями. И быть неприклонным лидером. Не бойтесь быть им. Это конечно не значит, что надо бить собаку или причинять боль! Спокойно и без какой то эмоциональности с вашей стороны.

_________________________________________
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 17:04

rubriht пишет:
а Финн не может самостоятельно выходить из состояния возбуждения. Зацикливается на этом, и ничего не помогает его переключить в нормальный режим) У нас две собаки в одной, раздвоение личности))) Финн нормальный и Финн псих)
Ничего себе!  Вот это, на самом деле, очень редкое отклонение. Я кинолог и за 25 лет мне не попалась ни одна такая собака. Более того, ни у кого из моих знакомых или соседей нет таких собак. Так что, шанс что у annalu что-то подобное, на мой взгляд, ничтожны. Или, "доразводились" таки. Я слышала что подобное бывает у служебных пород, а именно у спортсменов, но сама таких не видела, да и не занимаюсь я служебниками.

rubriht пишет:
Так что владельцу стоит запастись терпением и не ждать что ситуацию можно изменить за 2-3 недели.
Ну, причина неправильного поведения еще не выяснена, поэтому об этом рано судить, пока мы не видели эту собаку.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3628
Орел

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 17:46

Бишутка, думаю, в любом случае надо запасаться терпением и упорством. даже если у собаки все хорошо с нервной системой, перевоспитание процесс не быстрый.

_________________________________________
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
annalu
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 7
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   19.12.16 22:54

Я полностью согласна с тем, что нужна системность, но я стараюсь подойти к проблеме адаптивно, так как я не профессионал и не знаю 100% правильного подхода. Для начала нужно понять что именно системно нужно делать. Очевидно, что я сама не справляюсь.

Наверно в ваших словах про боязнь есть доля правды, но только доля. Наказывая физически всегда ждала, когда она перестанет сопротивляться, лаять и т.д. В результате, если в первые разы она только лаяла, то в конце начала кусаться. Я поняла, что это надо прекращать, когда мы с ней стояли около ее миски, я строго говорила ей успокоится, а она прижала уши, смотрела в пол, описалась, но при каждом моем движении все равно бросалась мне на ноги и лаяла. Боится наказания и все равно делает. Теперь у меня привязана веревочка, по советам многих я так же стараюсь игнорировать неправильное поведение, а за хорошее хвалить. Но как можно игнорировать, что собака бросается и кусает тебя? Я беру за веревочку и отвожу в закрытую комнату успокаиваться, а тем временем она прыгает на меня и кусает. Теперь я боюсь спровоцировать такое ее поведение, потому что не понимаю, чем провоцирую.

Я с удовольствием погуляю с вами. Как с вами можно связаться? Но у меня было уже 2 кинолога и при них она себя всегда хорошо вела. Как только они уходили могла сорваться.

Мне посоветовали купить ей клетку и устроить там ее личную нору, где она могла бы полностью расслабиться и прийти в себя. Так же посоветовали купить собачьи феромоны.

Возможно это связано с течкой и с тем, что мы не гуляем в другими собаками. Я все жду пока петля уменьшится.

Вчера час прыгали, бегали с ней по улице. Легла спать и с утра опять наорала на меня ни за что.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3727
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   20.12.16 4:18

annalu, вот так вовремя эта темка вами создана.У меня вторая Сиба, сука 6.5мес,сейчас второй этап течки.Буквально вчера начала охранять кости,игрушки,нас,диван, пол в радиусе метр вокруг себя от ...Кобеля.Кидается,готова загрызьть его.Сначала он уворачивается,она дальше его провоцирует.Он это быстро скорректировал-подмял ее под себя с Грозным рыком.Стала мягче.Совсем не прошло. Благодаря вам тут же подключились к воспитанию кобеля, грозно орем ,пресекаем сразу при первой попытке к охране чего-либо.Подозреваю что это первая течка меняет собаку.Завтра подключаю гомеопатию фоспасим.Спасибо вам за пример.Вам справиться с провокаторшей конфликта в вашей семье))))Уверена, что это станет более возможным ,когда окончательно пройдут явления первой течки!

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   20.12.16 4:27

annalu пишет:
Я с удовольствием погуляю с вами. Как с вами можно связаться? Но у меня было уже 2 кинолога и при них она себя всегда хорошо вела. Как только они уходили могла сорваться.
Мой телефон в подписи. Но, наверное, нужно дождаться конца течки, прежде чем ехать с нами гулять.
annalu пишет:
Мне посоветовали купить ей клетку и устроить там ее личную нору, где она могла бы полностью расслабиться и прийти в себя. Так же посоветовали купить собачьи феромоны.
Клетка не поможет, а сделает только хуже. Она и ее будет охранять.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   20.12.16 4:32

annalu пишет:
Возможно это связано с течкой и с тем, что мы не гуляем в другими собаками. Я все жду пока петля уменьшится.
Простите, я не поняла, Вы из-за течки не гуляете с другими собаками или вообще? Если из-за течки, то правильно.
Цитата :
Вчера час прыгали, бегали с ней по улице. Легла спать и с утра опять наорала на меня ни за что.
Это не "ни за что", она потекла, значит взрослеет и хочет выяснить с Вами отношения, кто из Вас вожак. Пока Вы, по ее мнению, на это место не подходите и она пытается занять его сама. Имейте ввиду, она не остановится, пока это не выяснит.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10367
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   20.12.16 4:33

Ольга+Акио пишет:
Подозреваю что это первая течка меняет собаку.
Это не течка меняет, а сука из щенка превращается в собаку.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
annalu
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 7
Москва

СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   20.12.16 5:33

Да, не гуляем с другими собаками из-за течки. 24 будет месяц от начала. Сегодня, когда на кухне вытирали пол бросилась и покусала руки. Чую, что терпению приходит конец. В следующий раз точно получит. Но как правильно ругать? Это тоже не очевидно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Срочно ищем кинолога (Москва м. Динамо) Агрессия у щенка. Помогите!
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Воспитание и дрессировка-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник