Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Тесты

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Следующий
АвторСообщение
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Тесты   Тесты Empty22.11.15 5:31

Подскажите пожалуйста контакты, где можно сделать тесты на HD, Patella и глаза
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 5:38

Знаю что многие пользуются немецкой лабораторией Laboklin, они сами приезжают к нам на каждую Россию и Евразию. Посмотрите подробнее здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22053

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 5:53

Бишутка, спасибо! Кажется это не совсем то что я ищу, но сохраню информацию здесь, чтобы не искать, если понадобится
Цитата :
LABOKLIN
Уже много лет фирма со своим именем позиционируется для высококачественной лабораторной диагностики в ветеринарной медицине.
Спектр нашей профессиональной деятельности включает микробиологию, гематологию, серологию, аллергологию, общую патологию, молекулярную биологию и гигиену. Cамой важной отраслью нашей деятельности являются генетические исследования, такие, как молекулярно – генетическая идентификация животного, определение родства и происхождения, а также постановка диагнозов широчайшего спектра наследственных заболеваний и выявление гетерозиготного носительства аномальных рецессивных аллелей у собак, кошек и лошадей.
Мы постоянно расширяем палитру наших новых генетических исследований, чтобы многие ветеринарные врачи, заводчики, клубы и владельцы животных принимали в расчет растущее сознание необходимости контроля генетических заболеваний у различных пород животных.
Все цены на перечисленные генетические исследования указаны в евро с инклюзивным подоходным налогом.
Стоимость сертификата отдельно от исследования составляет 7,20 €.
Наши клиенты получают результаты генетических исследований по электронной почте, затем по почте. Нужную информацию Вы найдете в заявках, представленных нашими сотрудниками.

Забор проб прост и доступен:
• ватными палочками, которые предоставляются нашими сотрудниками, со слизистой щек берутся мазки (от одного животного 2 ватные палочки),
• 20-30 минут оставить высохнуть
• переложить в бумажный конверт (не в пластиковый) для последующей транспортировки.
Для возможного повтора генетического исследования все ДНК пробы в нашей лаборатории будут храниться 10 лет.
Если Вы не владеете немецким или английским языками, у нас есть сотрудники, которые с удовольствием проконсультируют Вас на русском азыке.
Наследственные заболевания собак
(ARVC) ‑ аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка (боксёр) 50,10 €
(Brachyurie) – Брахиурия (породы по запросу) 50,10 €
(CEA) – колли-аномалия глаз (длинно-короткошерстная колли, бордер колли, австралийская овчарка, ланкашир хиллер, шелти, длинношерстный уиппет) 132,00 €
(Cystinurie) – Цистинурия (ньюфаундленд и ландсир) 50,10 €
(Degenerative Mylopathie) – Дегенеративная Миелопатия (все породы) 66,00 €
(DCM) – Обширная кардиомиопатия (доберман) 50,10 €
(EIC-Exercise Induced Collapse) – Генетический синдром, признаки мышечной слабости у собак (лабродор ретривер, чесапик-бей ретривер, кудрявошерстный ретривер, дратхаар). Эксклюзивная лицензия в Европе 66,00 €
(CNM) – наследственная миопатия (лабрадор ретривер) 50,10 €
(FN) – фамильная нефропатия (английский коккер спаниель). 66,00 €
(FN) – фамильная нефропатия (английский спрингер спаниель и самоед). 50,10 €
(Fukosidose) – Фукозидоз (английский спрингер спаниель ) 50,10 €
Болезнь хрупких костей (короткошерстная такса, жесткошерстная такса) 50,10 €
(Faktor IX) – гемофилия Б (родезийский риджбек) 66,00 €
Наследственная Катаракта (австралийская овчарка) 66,00 €
(Hyperurikosurie) – Гиперурикозурия (все породы) 50,10 €
(Juvenile Renale Dysplasia) – Ювенильная ренальная дисплазия (породы по запросу) 132,00 €
Купфер-токсикоз (бедлингтон терьер) 50,10 €
(L-2-HGA) – L2-гидроксиглютарацидурия (страффордширский бультерьер) 66,00 €
(MDR-1) – деффект гена: инверкмектин-повышенная чувствительность (курцхаар, лангхаар, бордер колли, шелти, австралийская овчарка, бобтейл, длинношерстный уиппет, шелковистый виндхаунд, немецкая овчарка, макнаб) 50,10 €
Нарколепсия (доберман, лабрадор ретривер) 50,10 €
(NCL) – нейрональный липофусцинозный Цероид (бордер колли, американский бульдог, такса, английский сеттер) 50,10 €
(PLL) – первичный вывих хрусталика (китайская хохлатая, джек рассел терьер, ланкашир хиллер, миниатюрный бультерьер, парсон рассел терьер, тибетский терьер,т ой фокс терьер, вольпино итальяно, вельш терьер) 50,10 €
(prcd-PRA) – прогрессивная ретиноатрофия (американский эскимо дог, австралийская овчарка, австралийский кеттл дог, чесапик-бей ретривер, китайская хохлатая, английский коккер спаниель, энтлебухер зенненхунд, финский лапхунд, золотистый ретривер, кувач, португальская водяная собака, шведский лапхунд, силки терьер, испанская водяная собака, йоркширский терьер, норвежский элкхаунд, пудель (кроме больших)) 66,00 €
Болезнь Виллебрандта Тип 1 (доберман, немецкий пинчер, манчестер терьер, бернский зeнненхунд, котон де тулеар, вельш корги, пудель, папильон, штеберхунд, керри блю терьер) 88,00 €
Болезнь Виллебрандта Тип 2 (немецкий дратхаар) 66,00 €
Болезнь Виллебрандта Тип 3 (скотчтерьер, шелти, коккер) 88,00 €
(Dwarfism) – Карликовый рост (саарлес вольфхунд, немецкая овчарка, чехословацкий влчак) 110,00 €
Окрас и длина шерсти
(A-Lokus) – А-Локус, Агути (породы по запросу) 50,10 €
(B-Lokus) – Б-Локус-коричневый окрас шерсти (породы по запросу) 50,10 €
(Curly) – курчавость (породы по запросу) 50,10 €
(Dilution) – Д-Локус-разбавленность окраса (породы по запросу) 50,10 €
(E-Lokus) – E-Локус-окрас шерсти желтый, лимонный, красный,кремовый, абрикосовый, MC1R-ген (породы по запросу) 50,10 €
(EM-lokus) – ЕМ-Локус-черномасочная аллель (породы по запросу) 50,10 €
(Furnishing) – Фaрнишинг (породы по запросу) 50,10 €
(K-Lokus/Brindle) – Локус/Бриндль (породы по запросу) 50,10 €
(Sable) – соболиный (английский кокер спаниель) 50,10 €
Длина шерсти (породы по запросу) 50,10 €

ДНК-Профили
(по международному ISAG-стандарту)
ДНК-профиль (идентификация) 38,50 €
Определение родословной 66,00 €
Определение породы 104,50 €
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 17:03

Бишутка, Нина, ты не много не о том.
Все эти тесты можно сделать у нас в Москве.

СЕлена, Лена, я вернусь домой и напишу подробно у кого можно сделать эти тесты. Дам координаты лицензированных врачей. Тесты 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 17:57

Я у Лабоклина спрашивала про тесты. Года 1.5 наверно назад шибаи делали тесты на 2 или три всего заболевания.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 20:06

olesia_001, Теперь даже на GM1-ганглиозидоз не делают. Тесты 769573
И фины перестали делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 20:11

Патамушта шибы здоровые)))))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 20:39

СЕлена, Лена, тест на глаза делает очень хорошо лицензированный врач Черноусова Ирина Викторовна. Она принимает в "Беланте"
http://www.belanta.ru/about/collective/show/Kollektiv1/CHernousova-Irina-Viktorovna/

и в своей клинике Ветеринарная клиника «Габика» Адрес:г. Жуковский, Ул. Королева, дом 4, строение 1.

Делает очень хорошо! Практически так же, как я делала за границей. Разница лишь в том, что за границей был какой то аппарат и офтальмологи картинку сразу выводили на компьютер. У нее такого нет. Тест делается по тем же параметрам, что и за границей. Бланк только отличается, он не европейского стандарта.
Цена очень приемлемая. В Жуковском в 2 раза дешевле, чем в Беланте. И по записи принимают практически по времени.
Там же в Жуковском принимает врач, который делает тест на "Patella".
Я у него не делала и не знаю, хороший спец или нет.

Так же на глаза делает отличный специалист Перепечаев Константин Андреевич - ветеринарный офтальмолог, микрохирург, к.б.н.
тел.: 8-926-523-18-97
сайт: http://9265231897.ru
Но цены у него очень высокие. Тесты 104129

Лицензированный врач по "Patella" и дисплазии - Воронцов Александр Алексеевич гл.врач клиники "Ветеринарный центр хирургии, онкологии и терапии доктора Воронцова". http://www.vchot.ru/
Мы делали у Воронцова тесты на колени и дисплазию нашей AKATSUKI UTAHANA RAIJINOU FOR TANRAY (Котя). Лицензию на  "Patella" видела лично, он учился в Германии. Выдает заключение точно такое же, какое я делала за границей своим кобелям.

Лицензированный врач по дисплазии Самошкин Игорь Борисович. http://www.samoshkin.ru/
Заключение по "Patella" не выдает.

Лицензированный врач по дисплазии Ягников  С.А.  http://yagnikov.ru/
Заключение по "Patella" не выдает.

Лицензированный врач по дисплазии  Еремин Дмитрий Андреевич. http://www.doctor-eremin.ru/
Заключение по "Patella" не выдает.
Но очень часто Еремин снимки без миорелаксантов (а это совершенно не правильно) и очередь у него живая. Приезжать надо часов в 5-6 утра и не факт, что пройдешь.

Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 20:43

По дисплазии, конечно это не все врачи.
А вот с лицензированными офтальмологами у нас сложновато. Та же ситуация и с тестом на "Patella".
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 21:04

Света, спасибо большое! Я дисплазию Мастеру делала у Воронцова, не знала что он и пателлу делает. Значит к нему и пойдем, сразу оптом проверимся)
Света пишет:
СЕлена, Лена, тест на глаза делает очень хорошо лицензированный врач Черноусова Ирина Викторовна. Она принимает в "Беланте"
http://www.belanta.ru/about/collective/show/Kollektiv1/CHernousova-Irina-Viktorovna/

и в своей клинике Ветеринарная клиника «Габика» Адрес:г. Жуковский, Ул. Королева, дом 4, строение 1.
Света, а как часто его повторять надо? Мне сказали что в Германии каждые 3 года проверяют. Получается в 1 год, в 4, в 7 и в 10? Или есть вариант один раз и на всегда?

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 21:35

СЕлена пишет:
Я дисплазию Мастеру делала у Воронцова, не знала что он и пателлу делает. Значит к нему и пойдем, сразу оптом проверимся)
Лен, мы Коте год назад делали и Воронцов сказал, что не так давно получил лицензию. Он ездил учиться в Германию. Года два, наверно, как получил.


Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 21:43

СЕлена пишет:
Света, а как часто его повторять надо? Мне сказали что в Германии каждые 3 года проверяют. Получается в 1 год, в 4, в 7 и в 10? Или есть вариант один раз и на всегда?
Я сейчас делала Фукучану тест на глаза. И вот смотри, что мне сказала Черноусова. Если глаза чистые и придраться не к чему (как в моем случае), хорошо бы всё равно раз в год или два делать этот тест. Потому что даже чистые глаза не гарантируют, что в 5-7 лет у вас не вылезет глаукома или еще что то. Тесты 104129 Это может быть травма или еще что то.
Причем Черноусова сказала, что по глазам и в нашей породе стало много проблем.  :  :-(,:(,;(: Заворот начал появляться у многих щенков. И она говорит, что если мы не будем тестировать производителей, то получим ситуацию как в хасях, самоедах, акитах. Там очень много стало проблем по глазам.
На сколько я знаю, за границей, тест делается один раз после года и является пожизненным допуском в разведение. Черноусова сказала, что это не совсем правильно.

Между прочим и с коленями такая же история. Колени могут быть хорошими, а после травмы появиться степень.
Ну у нас хоть бы раз делали своим производителям и то было бы счастье.
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 23:48

Света пишет:
На сколько я знаю, за границей, тест делается один раз после года и является пожизненным допуском в разведение.
Нет, Германия требует для разведения тесты раз в 3 года. Т.е. можно конечно и чаще, но если тест сделан более 3-х лет назад, то допуска в разведение собака не получит

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty22.11.15 23:51

Света пишет:
Между прочим и с коленями такая же история. Колени могут быть хорошими, а после травмы появиться степень.
Травма не в счет, к разведению она отношения не имеет.
Света пишет:
Ну у нас хоть бы раз делали своим производителям и то было бы счастье.
Полностью согласна! Но для этого нужен НКП? А как с этим дела обстоят в Японии? Какие там условия для допуска в разведение? Ну и соответственно в русском НИППО-клубе

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty23.11.15 0:17

СЕлена пишет:
Травма не в счет, к разведению она отношения не имеет.
Лен, а как ты докажешь, что у собак была травма? Допустим ты не делала тест в год, а в 3 года собака травмировалась. и ты пошла делать тест. За границей уже не допустят к разведению.

СЕлена пишет:
Полностью согласна! Но для этого нужен НКП?
Очень не хочется засорять эту тему. А то сейчас начнется как всегда не нужная полемика и нужная информация по тестам потеряется.
Но коротко отвечу.
Ничего НКП не даст. Я была в "плем.комиссии" нашего НКП сиб. И именно я добивалась обязательного тестирования в нашей породе. Ну что я выслушала в свой адрес от наших заводчиков, я опущу. Но, обратившись в "плем.комиссию РКФ" с официальным письмом от НКП были мы с Жанной Даниловой отправлены очень далеко. Нам было сказано, что любой тест можно купить и мы слишком деятельные и лучше бы направили свою бурную деятельность в другое русло. Тесты 104129
Сейчас состав плем.комиссии РКФ поменялся. Но сомневаюсь, что что то изменится. РКФ признает только тест на дисплазию. Ни на глаза, ни на пателлу РКФ тесты не признает, даже сделанные за границей в лицензированных клиниках.

СЕлена пишет:
А как с этим дела обстоят в Японии?
Некоторые японские заводчики тестируют своих собак, но сугубо для себя или если собака продается взрослая и дорогая за границу. Но это бывает не всегда. Многие японские питомники расположены в таких местах, что там не то что клиник, там интернета нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty23.11.15 1:00

Света, нда... печалька(((

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14232
Москва. Южное Тушино.

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty23.11.15 3:19



Света пишет:
Теперь даже на GM1-ганглиозидоз не делают.
olesia_001 пишет:
Патамушта шибы здоровые)))))
Это, может быть ПОКА здоровые.
В 2000 году, в Японии, впервые был диагностирован шиба-ину с редкой наследственной болезнью, которая встречалась в других породах, но у шиба-ину была замечена впервые. Называется она – GM1 ГАНГЛИОЗИДОЗ. Болезнь неизлечима и приводит к фатальному исходу в течение года.
Болезнь была обнаружена группой ветеринарных врачей под руководством доктора Озаму Ямато (Osamu Yamato) в университете Хоккайдо в г.Саппоро (Япония). За короткое время, ученые обнаружили причину этого заболевания у шиба-ину – это генная мутация.
В данное время они пытаются развить новый метод диагностики. Ученые предполагают, что данное заболевание уже широко распространилась среди шиба-ину в Японии, и возможно достигло Америки и Европы. Ветеринары считают нужным сообщить об этой новой болезни заводчикам шиба-ину. (это из статьи на форуме)
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty23.11.15 3:38

Jutush_Elena, Лен, так я и написала, что раньше делали на ганглиозидоз. А теперь перестали. Тесты 769573
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14232
Москва. Южное Тушино.

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty23.11.15 4:10

Света, Света, я для общей информации, а то есть такая болезнь и многие о ней не знают, а диагностировать можно по исследованию глазного дна, правда только при наличии др. признаков и не на 100%.
Вернуться к началу Перейти вниз
helga.chernikova
Постоянный участник
Постоянный участник
helga.chernikova

Женщина Сообщений : 144
Черникова Оля г.Апшеронск (Краснодарский край)

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty26.11.15 5:21

Может кому пригодится ссылочка http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dog-inheritance-diseases
У нас на юге (в породе Сибирский Хаски, да и многие другие) обращаются именно в зооген
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty03.02.16 1:56

Света, еще раз спасибо за все контакты! Воспользовалась, призадумалась.... Теперь вязаться к непроверенному кобелю не пойду и щенков своих не отправлю, будь он хоть семи пядей во лбу Тесты 831357
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty03.02.16 3:21

СЕлена, Лена, всегда рада помочь!
Ты меня пугаешь. Тесты 104129 Что веты рассказали о проблемах?
Я после посещения офтальмолога очень призадумалась, когда она мне порасказала о проблемах с глазами в нашей породе. А Воронцов меня то же не порадовал статистикой, особенно по коленям. Тесты 769573
Вот как достучаться до владельцев наших кобелей и сук?
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty03.02.16 13:55

Стучаться бесполезно, никто не хочет знать о проблеме, даже если она есть. Я уже достаточно выслушала что я зря ходила и зачем мне все это надо, если я своих собак не пиарю и не выставляю. Статистика совсем убила, похоже в России купить здорового щенка всего процентов 5-10 и не факт что он будет без носочка или полнозубый.
Вариант один, отказывать сукам в вязке если нет тестов и просвещать покупателей

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty03.02.16 14:08

СЕлена, Ох, Лена я уже обпросвещалась. А толку?
А сколько я выслушала в свой адрес, что делая тесты, я тупо пиарю своих собак. Если учесть, что стоимость вязки моих тестированных и титулованных кобелей подчас ниже, чем стоимость других, в чем тогда смысл такого пиара? Тесты 84195
Всё дело в том и я уже писала об этом не раз, если протестировать наших производителей, половину надо будет сажать на диван. А ведь ни кто не захочет потратить деньги на покупку собаки, оттиловать её и потом тупо посадить на диван. Чего скрывать, все хотят отбить стоимость.
С глазами и коленями у нас ситуация не очень хорошая, это мягко говоря. Слава богу, дисплазия тазобедренного сустава встречается  крайне редко. Но и она есть. Пример, не давний случай покупки российской собаки за границу. И после тестов выяснилось, что там дисплазия "D". Теперь собаку продают.
И самое ужасное, это безграмотность наших заводчиков. Я уверена, что мало кто из заводчиков сможет ответит, как правильно подбирать пару, если есть небольшие проблемы по коленям. Ведь допуск в разведение по коленям  степень:0, 1, 2. А степень 3 и 4 дисквал.
Ну да ладно, пусть всё будет на совести заводчиков. Очень надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки.
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty03.02.16 15:21

Света пишет:
Очень надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки.
Обязательно сдвинется, если не молчать.

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Тесты Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Спонсируемый контент




Тесты Empty
СообщениеТема: Re: Тесты   Тесты Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Тесты
Вернуться к началу 
Страница 1 из 20На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения