Марковна и Ко-это Рика & Таро

Света пишет:

Ведь у нас очень многие ничего не знают о происхождениии породы не то что в Японии, даже в Европе. А ведь многие наши возрастные собаки, имеют предков , именно из Европы.

ага и все европейские предки родом из Японии!и вообще все от 4-6 первых собак чьи клички уже звучали не раз и чьи фото в моем посте

а пока что наш Шант приехал с дачного отдыха! и я получила новые фото
Вот такой у нас олень на сегодняшний день!  
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
я интересовалась окрасом , поэтому прислали вид сверху
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
фигура конечно- кыш со звоном - ноги и голова!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
и по голове он мне кажется совсем на Таро похож! Совсем бошка не Рикина!
жду ваших мнений? чей сын на сегодняшний день.

Марковна пишет:

и по голове он мне кажется совсем на Таро похож! Совсем бошка не Рикина!
жду ваших мнений? чей сын на сегодняшний день.

Я тебе сразу сказала, что Шант - Таро в рыжем исполнении. У тебя фотки очень подробные тогда были. Кажется, во взгляде что-то Рикино, но не факт. Всё же на черненькой физиономии и на рыженькой всё по-другому видится.

Марковна пишет:

Вот такой у нас олень на сегодняшний день!

Смешнючий))) оленёнок, заставил улыбаться...
Понимаю, что ты переключилась, но мимо этого пройти не могу, Юль.

Марковна пишет:

ага и все европейские предки родом из Японии!и вообще все от 4-6 первых собак чьи клички уже звучали не раз и чьи фото в моем посте

Ну вот зачем ты так? Не надо валить всё на японцев. У них как раз работа как кипела, так и кипит. И результат их многолетней, кропотливой, грамотной работы на лицо, согласись!!!

Марковна пишет:

и вообще все от 4-6 первых собак чьи клички уже звучали не раз и чьи фото в моем посте

Конечно, но только что мы увидели в твоем расследовании? и что мы видим сейчас в Японии? Есть разница? А работают все на одних и тех же 4-6-ти предочках))) Вот ведь парадокс!!!

Марковна пишет:

ага и все европейские предки родом из Японии

Нет, Юля, не так... Не обобщай. Что намесили европейцы мы тоже видим в твоём расследовании. Может они и не виноваты, в новинку всё было, вот только кто теперь расхлёбывает эту кашу?

Так что не всё так просто в этом деле, это дело ЗНАТЬ надо от А до Я, как знают хорошие японские заводчики, которые знания впитывали с молоком матери от предков своих и работают уже по 30-40 лет - семейное дело это называется. Вот как.

А у нас вязки под соседним забором, просто потому что так хочется... И знаний у нас просто НОЛЬ!!! И не обижайтесь, потому что это действительно так. И представь, пройдёт 20-30 лет, будут другие люди вот так же родословные и линии изучать и что они нам скажут??? Опять в наших грехах будут виноваты всё те же 4-6 предков, с которых, кстати, и началась ПОРОДА?
Вот только кое-где создавали её очень умело...

Юль, я чес. слово, давай без обид, просто высказалась в ответ на твой пост.
Можно тему и закрыть в принципе. Бесполезная она совсем. Называется - из пустого, в порожнее.

А если европейцы в какое-то время (вот прям как мы сейчас), натыкали пальцем в небо, даже без знания ни то что линий, но и предков в родословных своих новых собак, то японцы здесь совсем не при чём.

Ой Марин я с планшетом сейчас но ты опять как то не так прочла ))) или я ? все японские собаки от 4 линий (условно) и их потомки в сша Англии Америке России все единое -шиба и я не имею ввиду что все огрехи из Японии а то, что имея практически одну породу мы все кто в процессе размножения популяции участвует сильно изменили фонотип собаки от ,,, и до Может японцам проще потому как они хорошо знают какая историческая сиба должна быть и знают какими "бракосочетаниями"  лучше убирается или добавляется какой либо породный признак А мы от куцего стандарта и ограниченности информации мотаемся из одного в другое Как то так)))
Тем более 20 -30 лет назад  кто и как мог все линии знать и изучать досконально где информацию брать то? Это сейчас мы крутые и англ многие знают и полмира обкатать можно без проблем и инет в каждом доме ( правда не всегда ловит)))) Кстати давно хотела спросить а порода акита в России раньше появилась? Или позже? И откуда прибыла? Япония же довольно закрытая страна была да и сейчас не особо близка ))) чай не Турция с Болгарией?!

Ольга+Акио пишет:

а читать то можно???)))

Не только можно, а нужно!
Я все равно считаю, что надо знать, что делали европейцы, что было и что стало. Много у нас собак на "европейских" кровях А еще очень хорошо знать какие огрехи несут некоторые линии. Что бы не делать не нужных вязок. Но как показывает практика многим заводчикам это не надо совсем. И когда я в свое время предупреждала некоторых, что не надо вязать эту собаку с этой, на меня обижались. И многие считали, что я просто "подгребаю" сук под своих кобелей. А вот когда начали рождаться собачки от тех вязок с такими проблемами, начали заводчики за головы хвататься.

Света пишет:

А еще очень хорошо знать какие огрехи несут некоторые линии.

Заметь, и не только европейские. Хотя о европейских много уже известно и часто уже прогнозируемо не на 100% конечно.

Марковна пишет:

все кто в процессе размножения популяции участвует сильно изменили фонотип собаки

А это неизбежный процесс. Главное, чтобы сохранить все яркие и лучшие признаки исходного фенотипа при вариативности внешнего облика современной сиба. И уж совсем наиглавнейшее - сохранить внутреннюю сущность породы, это самое трудное.

Марковна пишет:

А мы от куцего стандарта и ограниченности информации мотаемся из одного в другое Как то так)))Тем более 20 -30 лет назад  кто и как мог все линии знать и изучать досконально где информацию брать то?

Ну так и я о том же..., отсюда и охи-вздохи.

Марковна пишет:

Кстати давно хотела спросить а порода акита в России раньше появилась? Или позже? И откуда прибыла? Япония же довольно закрытая страна была да и сейчас не особо близка ))) чай не Турция с Болгарией?!

Юль, где-то 2000 год примерно... В наших родословных, к сожалению, не проставляют даты рождения предков. Первые Акиты - дети собак Италии и Нидерландов в основном, из Чехии в Россию собака была привезена. В Чехии жил кобель (японец), так к нему на вязку возили суку, рожденную в России от импортированной из Голландии суки и отца итальянца. Позднее из Франции и Испании собаки пошли... Но понимаешь какая штука, вот потомков этих собак (европейского разведения), да и самих их мы теперь и называем старотипными...

akita-akatsuki, Марина! ИМХО да если посмотреть на большинство первых собак шиба, которых привезли в Россию и они получали супер-титулы и были тогда супер-собаками, то на сегодняшний день их так же можно назвать "старотипными"  в большинстве своем! Единицы могут и сегодня сравнится красотой и духом с теми собаками, которых мы сейчас видим. Все ж возможность привозить собак из Японии , на мой взгляд, сильно улучшило поголовье и в Европе и у нас. У первых собак и шерсть была другая, не остистая  а плюшевая , глазки более круглые, уши  менее корректного постава, чем сейчас .Конечно из плюсов они были в своей массе более чистых окрасов, большинство ярко-рыжие Но тогда и собак было всего-ничего , а черно-подпалых можно было по пальцам пересчитать!
Видимо тут во-главу угла все-таки можно поставить не столько вопрос стандарта, а саму возможность купить за границей удачного препотентного производителя с хорошими кровями. Тебе ли не знать насколько трудно договорится о покупке хорошего щенка именно для племенной работы.

Девочки! лайкните  плиз за мою Аську! она в очередном конкурсе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] участвует
Прошу моральной поддержки!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
вот ее работа
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

akita-akatsuki, возвращаясь к теме
Первое документальное Шиба в США в 1954 году. Он был привезен из Японии американская семьявоеннослужащих. В конце семидесятых американцы начали импортировать Шиба для разведения. Первый помет родился в США 1979 года. Отец и мать были импортированы и принадлежали Юлии Кэдвелл.

Hirose No Shogun Go Enshuu Hirosesou
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Sire: Retsu No Mabataki Go Enshuu Hirosesou
Dam: Hirose No Ayame Go Enshuu Hirosesou
ее дети уже с приставкой Copperdot's 2005г

2004 г помет Silvia Exposito в питомнике   Shun'You Kensha
Aibori Go shun You Kensha
Aikan Go Shun You Kensha
Itooshi Go Shun'You Kensha
мама помета
Dam:  Ohimesama Of Toshi  - привезена из Аргентины , номер родухи FCA SHIB. 33.
ее мама Haru Of Toshi FCA Shib 14
отец Haru Of Toshi кличка Kooskia's Etched to Perfection номер FCA SHIB. 2 AKC Veteran Champion
судя по номеру шиба № 2 в стране проживания США!!!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Марковна пишет:

Девочки! лайкните плиз за мою Аську!

Юля, я руками и всеми ногами ЗА!!!! Морально поддерживаю!!! Ася - ВПЕРЁД!!!
А комп меня по ссылкам не пускает, говорит вирусы....

Юль, щас я освобожусь и буду чи-тать с наслаждением!!!!!
Юль, столько информации пропадает, звони Элле, пусть раздел создаёт!!! Хорош цыфИрки, считать...

akita-akatsuki, спсб,,,  а на работе пока очередной перегруз системы
Питомник ТошиКенел находится в Аргентине  в Буэнос-Айрос   и там все ходят в белых штанах!

Я НАШЛА ИХ!!!
кобель  кличка Kooskia's Etched to Perfection номер FCA SHIB. 2
ПИТОМНИК США Kennel  Kooskia's
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


(Kooskia's Nykeeta Toklat и Bearpaw Xantippe) д.р. 23.12.1991
ОНИ ЗАВОДЧИКИ-ГОНЩИКИ-МАЛАМУТЧИКИ! С БОЛЬШИМ СТАЖЕМ  с 70х годов !!!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

НО У НИХ ДАВНО ЖИВУТ СИБА!!!
We are now retired from racing.  We still have 2 Alaskan Malamutes—Am/Can Ch. R’treks Millenium Edition (Emme) the top winning Alaskan Malamute bitch in the Pacific Northwest the year she finished, and Ch. R’treks Gone in Sixty Seconds (Flash).  Two of our Shibas are still with us; Kooskia’s R’trek Chili Pepper (Pepper) and her daughter R’treks Tequila Sunrise (Sunny).  Our Border Terrier Gr. Ch. PNR’s Rtrek Army of Darkness (Ash) will hopefully try for some Earthdog or obedience titles after he finishes his Canadian Championship.  Our Pembroke Welsh Corgi-Am/Can CH Stillwater Rtrek Blackberryjam is currently working on his Grand Championship, has been successfully herding tested and hopefully will start some obedience and maybe some more herding after he completes the rest of his requirements for the Gr. Ch. Title.

Мы сейчас на пенсии из гонок. У нас еще есть 2 Аляскинский маламут-AM / Может Ch. R'treks Миллениум издание (Эмма) сверху победы Аляскинский маламут сука в Тихоокеанском Северо-Западе год она закончила, и Ch. R'treks Угнать за шестьдесят секунд (Flash). Два наших собак Шиба все еще с нами; Kooskia в R'trek перец чили (перец) и ее дочь R'treks Текила Санрайз (Солнечный).

Похоже что вот они -первые собаки вывезенные из Японии
Benikatsura of Dairy Farm имеет титул Int.Ch. NordW. 86-87
Country of Birth: Japan
Country of Standing: Portugal
инбридинг 4/4 на Harukoma Go Koutokusou внучка Kotetsu (Toratetsu) Go Koutokusou
одна из ее дочерей Manlöten's Ojosan рождается уже в Швеции (фото и дат рождения нет)а в 1990 г в Швеции проживает уже ее дочь Pinto Kinkai
ПОТОМНИК??? Manlötens

еще нашла!!!!
Первое документальное Шиба в США в 1954 году. Он был привезен из Японии американская семья военнослужащих. В конце семидесятых американцы начали импортировать Шиба для разведения. Первый помет родился в США 1979 года. Отец и мать были импортированы и принадлежали Юлии Кэдвелл.
вот  собака увезенная в США!!!
Shina No Ichihime Go Shinshuu Mitamurasou
очень сильно инбредная сука
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
можно сказать прямой потомок прямых потомков первых шиба
Matsumaru Go Shinshuu Nakajima
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Dai Go Akashisou (Akaishisou)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Breeder:  Shigeharu Mitamura
Owner:  Julia Caldwell
Sire:  Matsumaru of Chojuso
Dam:  Ichifujihime Go Shinshuu Mitamurasou
Call Name:  Kojika
Sex:   Female  
Date of Birth:  1 OCT 1976

Марковна пишет:

Matsumaru

Мацумару был породы Син-Сю, а Дай, возможно, Сан-Ин Сиба.

Юль, ну очень интересно...

Марковна пишет:

очень сильно инбредная сука

Мацумару был Ичибаном, поэтому и делали такой теснейший инбридинг.

Марковна пишет:

Breeder:  Shigeharu Mitamura Owner:  Julia Caldwell Sire:  Matsumaru of Chojuso Dam:  Ichifujihime Go Shinshuu Mitamurasou Call Name:  Kojika Sex:   Female   Date of Birth:  1 OCT 1976

Вот это ведь к Ичихимэ относится?

Да

Вот это глубина познаний!

Света пишет:

Марин, в Америке был очень известный питомник сиб "SAN JO", возможно что и сейчас есть. Его владелица Лесли энд Энджи очень давно начала привозить из Японии собак.

есть питомник   San Jo's то первая собака в базе по кличке  
San Jo's Tickled Pink сука  20 JAN 1993 , происхождение
родители так же "штатовские" кунжутный кобель  Jacquet JP's Baron  27,08,1988гр и сука(фото нет) Jacquet Thu Ru Hime 18 MAR 1989
Судя по датам родители этих американцев вывезены из Японии в 1985-1986гг до 6 колена не инбредные , в великих предках только Jouji Go Fussaen  07.01.1981 гр 1st place Seiken Class twice at the G. National Shows  
Это он [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] в фас и в профиль [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] по линии матери Jouji Go Fussaen кроме кличек ничего нет а вот  папа -праправнук черно-белого Korotama Go Hakkakusou и внук Ichi Oumaru Go Yanagawasou 49th, 50th and 51rst G.N. Nippo Awards
San Jo's Tickled Pink вяжут с японским кобелем Toyojiro of Nidaimanei Sow 1990 гр и получают пометы с приставкой San Jo's и далее, судя по вязкам ее и ее потомков к этому времени в США сиб было уже больше, чем индейцев!

Марковна, Юля, переношу сюда инфу про американский питомник.

В Америке был очень известный питомник сиб "SAN JO", возможно что и сейчас есть. Его владелица Leslie Ann Enden очень давно начала привозить из Японии собак. Жаль, что она ушла с FB и её сайта больше нет. Там было очень много информации о собаках Америки и привозных из Японии. Вот этот кобель "TENKUU GO ETCHUU WAKASUGISOU" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] был привезен в начале этого столетия. Американцы очень гордятся, если в родословных их собак есть данный кобель. И Сильвия летала в Америку вязать свою суку "HANA I GO SHUN'YOU KENSHA" с данным кобелем.

Кобель Tenkuu Go Etchuu Wakasugisou ("Taro" Japanese Import). Так вон он считается топ-производителем Америки. Но на выставках звезд с неба не хватал. Но американцы очень гордятся им.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Так же у нее был очень известный кобель JKC/AKC CH. Kairi Go Ryuukyuu Uruma ("LeeRoy" Japanese Import).
Который то же использовался в основном, как производитель, а не выставочная собака.
Щенка от этого кобеля, моя канадская заводчица Susan, мне не продала, а оставила себе. Это было в 2010 году.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот еще кобель из ее питомника Ch. Nikkou Go Gold Typhoon ("Nik" Japanese Import)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Leslie Ann Enden так же была привезена сука "Fumi Go Gold Typhoon". Это выставка 2001 года.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Так что очень многие известные заводчики Америки используют в своем разведении японских производителей. И в родословных многих американских и канадских собак стоят, именно эти вывозные производители.

есть питомник SAN JOи это точно питомник о котором говорит Света
тк есть ссылки
Registered Name: San Jo Copper Penny
Breeder: Leslie Ann Engen
там японцы в базе засветились на год позже, но первый помет с их приставкой имеет маму San jo's Pennywise 14 SEP 1994 гр
папа помета Genta Go Gold Typhoon JP
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
а вот он уже инбреден 4/5 на Kotetsu (Toratetsu) Go Koutokusou
BIS (1976), BOB (1981) Best Shiba at Grand National (Japan)

Марковна пишет:

есть питомник San Jo's

Юля, я думаю, что это один и тот же питомник. Иногда они используют " 's ".

Марковна пишет:

папа помета Genta Go Gold Typhoon JP

Этот кобель стоит в 6 генерации моего Оши!