Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Агрессивный щенок

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
KimikoShiba
Гость
Гость
KimikoShiba

Женщина Сообщений : 4
Москва

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.03.15 4:59

Добрый вечер, уважаемые сибоводы и сиболюбы.
Хотелось бы услышать ваш совет касаемо моих проблемм с любимым щенком.
Нашей шибочке сейчас 3 с половиной месяца.
Взяли ее в два месяца и счастью всех домочадцев не было придела. Всю неделю живем дома где кроме нее еще кот есть и никакой агрессии в отновении кота ни разу не замечали. Гоняет его по всей квартире. Но ничего серьезного, может кушать рядом с ним и внимания не обращать.
А вот на выходные уезжаем на дачу к свекрови. А там еще двое собак: вестхайленд уайт терьер (старенькая и с серьезной проблеммой со здоровьем) которая никого не переваривает на дух и норвич (абсолютно миролюбивая собака-тюлень, которую мои дети тискаю как плюшевую). И по началу все было нейтрально, а сейчас мой "милый" щенок стал бросаться на тех двоих при любом упоминании об еде : даю ей вкусняшку, а те проходят мимо; моя кушает а вестик входит в комнату; я насыпаю еду в миску, моя сидит рядом ждет и не дай Бог к ней подойдет собака хоть на 3 метра. А в последние дни прибавилась еще и ревность, не дает мне ласкать тех собак. Рычит и кидается.
Сегодня вообще что-то жудкое с ней произошло. К ней подсела моя пятилетняя дочь и обняла ее, никаких упоминаний об еде не было. Так моя малышка накинулась на дочь с рыком и укусила за нос, до крови. Я ее тут же схватила за шкирку, прижала к полу пока та не успокоилась, выговорила. Обедала она после этого инцендента из рук дочери.
На сколько я понимаю, собака поставила себя выше всех после меня и меня это никак не устраивает. Подскажите как мне ее учить? В группе? Окд или еще что? Ей ведь всего 3 месяца. Хотя мы дома занимаемся каждый день и все основные команды она за вкусняшку выполняет. Даже дети пытаются ее тренеровать.
Надеюсь на дельные советы. Заранее спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anastasiya
Постоянный участник
Постоянный участник
Anastasiya

Женщина Сообщений : 140
Москва м.фили

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.03.15 16:19

KimikoShiba, Здравствуйте! Я вам не советчик в этой проблеме но могу подсказать лучшего кинолога и обладателя двух шиб Татьяна Кулахметева! У нас тоже были проблемы но случились они уже после 8-9 мес и у нас кобель! Мы ходим к ней на занятия по послушанию и результаты просто удивительные! Если вас заинтересует пишите в личку дам её контакт!
Вернуться к началу Перейти вниз
TatjanaF
VIP
TatjanaF

Женщина Сообщений : 2602
г.Кингисепп, Ленинградская область

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.03.15 16:59

KimikoShiba, Вы только не переживайте, все решаемо. Я, к сожалению, не советчик по Вашей проблеме, так как у нас хоть и кобель, но такого не было. На форуме есть профессионалы, которые Вам посоветуют, что делать. Мне кажеться, что малышка еще очень мала, чтобы прям доминировать и она просто пытается Вам объяснить, что ей что-то не нравиться. Нашему при плохом поведении не помагало прижимание к полу и т.д., а спасло только полное игнорирование. Мы с ним прекращали общение, игры и оставляли в комнате одного минут на 10-15 после проступка, но наш кусался как бешенный, а еду не охранял никогда. Я в интернете видела ролик, как щенка кавказкой овчарки учили не охранять еду. Мы с нашим также занимались на всякий случай. Там смысл в том, что щенку в миску кладут не всю порцию корма, он начинает кушать, а хозяин постепенно подкладывает корм в миску и то же самое, если например щенок грызет кости, хозяин так же подкармливает его во время грызения вкусняхами и у щенка формируется стериотип, что когда рядом хозяин, то у него всегда старовиться еды больше и вкуснее. Просто написала свой опыт, может что-то и пригодиться

_________________________________________
Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU
Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
Вернуться к началу Перейти вниз
KimikoShiba
Гость
Гость
KimikoShiba

Женщина Сообщений : 4
Москва

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 3:59

Спасибо большое за советы.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 12:48

Что касаемо агрессии в семье, я поступают так же как вы. У меня была раз в жизни.
Что касается агрессии к другим собакам, для начала прекратить кормить рядом с другой собакой, это очень сильный мотиватор к агрессии.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11141
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 21:48

KimikoShiba пишет:
И по началу все было нейтрально, а сейчас мой "милый" щенок стал бросаться на тех двоих при любом упоминании об еде : даю ей вкусняшку, а те проходят мимо; моя кушает а вестик входит в комнату; я насыпаю еду в миску, моя сидит рядом ждет и не дай Бог к ней подойдет собака хоть на 3 метра. А в последние дни прибавилась еще и ревность, не дает мне ласкать тех собак. Рычит и кидается. Сегодня вообще что-то жудкое с ней произошло. К ней подсела моя пятилетняя дочь и обняла ее, никаких упоминаний об еде не было. Так моя малышка накинулась на дочь с рыком и укусила за нос, до крови. Я ее тут же схватила за шкирку, прижала к полу пока та не успокоилась, выговорила.
Ну, я так могу прокомментировать Вашу ситуацию. Сиба растёт и начинает "завоёвывать" новые территории. Она быстро поняла что одна собака старая, а у другой не тот характер, чтобы дать отпор, поэтому сиба стала их "прессовать" и, по всей видимости, у неё неплохо получается. С ребёнком тоже самое, т.е. она выбрала того, с кем точно справится. Ведь с Вами она еще не качает свои права? Тогда подождите, скоро начнет. Понимаю, ситуация очень неприятная и, если ничего не делать, то скоро будете пристраивать неуправляемого монстра в добрые руки. Поэтому советую свернуть газетку и этим "оружием" пресекать любые агрессивные выходки мелкой террористки. Можно прямо по наглой рыжей моське. Травм точно не нанесёте, но шлепок получается громкий и от этого страшный. Еще можно поменять "центр вселенной", т.е. сейчас всё и все вращаются вокруг неё, а Вы сделайте так, чтобы она получала еду последняя, не пускайте в комнату (или на кухню) когда обедаете, выходите из и заходите в квартиру первой, а она за Вами, в общем покажите ей что её место последнее в Вашей стае. Это только мои советы, а уж следовать им или нет решайте сами.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht

Женщина Сообщений : 3659
Орел

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 22:08

Бишутка пишет:
сделайте так, чтобы она получала еду последняя, не пускайте в комнату (или на кухню) когда обедаете, выходите из и заходите в квартиру первой, а она за Вами, в общем покажите ей что её место последнее в Вашей стае.
соглашусь. мы тоже такое практиковали в период становления личности)

_________________________________________
Агрессивный щенок 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11141
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 22:16

rubriht пишет:
соглашусь. мы тоже такое практиковали в период становления личности)
Самое интересное, что я сама никогда так не делала, но многие известные дрессы говорят что это работает. Мне самой это не требуется, все мои собаки едят вместе, выходят и заходят всегда первыми, потому что я должна полностью видеть свою стаю и контролировать её. Но мои всё равно "задавлены" моим авторитетом, потому что я не терплю драки и не люблю агрессивных собак.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
TatjanaF
VIP
TatjanaF

Женщина Сообщений : 2602
г.Кингисепп, Ленинградская область

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 22:28

rubriht пишет:
мы тоже такое практиковали в период становления личности)
А я читала в книгах, что щенок и так знает от кого он получает пищу, а вот если в доме появилась взрослая собака, то да нужно первое время кормить ее в последнюю очередь. У нас в миску к Тоши может залезть каждый из членов семьи. Мы его маленького подкармливали из рук, докладывали корм в миску или просто его перемешивали рукой во время того как он ел. А вот входить из квартиры и входить в нее первыми до сих пор применяем, просто уже привыкли. Наверно для каждой собаки владелец определяет сам подходы

_________________________________________
Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU
Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht

Женщина Сообщений : 3659
Орел

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 22:56

TatjanaF пишет:
Наверно для каждой собаки владелец определяет сам подходы
все очень индивидуально. Поэтому при проблеме, и недостатке опыта - мне кажется - лучше поработать лично с кинологом. Вот так в интернете многое не понять, в живую все становится на свои места.

_________________________________________
Агрессивный щенок 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
TatjanaF
VIP
TatjanaF

Женщина Сообщений : 2602
г.Кингисепп, Ленинградская область

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.03.15 23:34

rubriht, Ксюша я с Вами полностью согласна. Если есть толковый кинолог, то конечно нужно прямиком к нему. У нас период проблемок совпал с летом и в нашем городе кинологи летом не работают. А сейчас нам говорят, что работают только со служебниками. Вот мне и пришлось в интернете читать все, аж нолова пухла. Но методом проб и ошибок мы все таки решили свои проблемы. Но здесь еще кроха совсем, может и рановато прессовать малышку. Чуть позже такой метод как прижимание к полу она поймет быстро, а сейчас не сломать бы детеныша. Хотя я повторюсь, что если есть возможность обратится к толковому кинологу, то и гадать не надо.

_________________________________________
Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU
Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
Вернуться к началу Перейти вниз
dogelover
Постоянный участник
Постоянный участник
dogelover

Женщина Сообщений : 181
Украина,Николаев

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty03.03.15 3:37

Наш щенок звереет когда мы берём его за ошейник.начинает выворачиваться чтоб укусить и может очень сильно погрызть руки.такие же препадки случаются,если кто-то из семьи пытается взять его на руки тли погладить если он этого не хочет. Переворачивали на спину и не отпускали пока не успокоится-затихает,отпускаем и он бросается снова...шлепали ладонью по морде-свирепеет ещё сильнее. Раньше за кусачки наказывали игнором,закрывали в комнате самого,но это было дома.а теперь на улице.игнор уже не получится...что же делать?

_________________________________________
я в Instagram missaries1990
Агрессивный щенок 1185330
Агрессивный щенок 1185327
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht

Женщина Сообщений : 3659
Орел

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty03.03.15 3:49

dogelover, а он у вас на еду как реагирует? пищевик?

_________________________________________
Агрессивный щенок 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
dogelover
Постоянный участник
Постоянный участник
dogelover

Женщина Сообщений : 181
Украина,Николаев

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty03.03.15 4:14

rubriht, пищевик

_________________________________________
я в Instagram missaries1990
Агрессивный щенок 1185330
Агрессивный щенок 1185327
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht

Женщина Сообщений : 3659
Орел

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty05.03.15 1:52

dogelover, тогда попробуйте следующее - возьмите лакомство, совсем маленькие кусочки, но количество побольше. Покажите перед носом кусок и поднесите аккуратно руку к ошейнику. Не трогайте, просто держите руку рядом. Если щенок не проявил агрессии - дайте кусочек, поощряйте только при спокойном поведении. Найдите ту дистанцию, когда щенок будет спокоен, и день за днем ее сокращайте, поднося руку все ближе, пока он не даст спокойно взять себя за ошейник. Поощряйте каждый раз при хорошим повелении, повторяйте часто, собаки запоминают количество раз, а не размер куска.

_________________________________________
Агрессивный щенок 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
eskimodog
Новичок
Новичок
eskimodog

Мужчина Сообщений : 31
Minsk

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty19.03.15 2:22

Нужно было укусить в ответ :)
Вернуться к началу Перейти вниз
MyDog
Гость
Гость
MyDog

Женщина Сообщений : 3
Тула

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.06.16 4:00

Прочитала ответы на озвученную проблему и тревоги прибавилось. Автор темы адекватный владелец, занимается своей малышкой, вкладывает время и душу и в итоге: 3 месяца и она кусанула ребенка. Понимаю, что есть особенности породы - стремление к превосходству  и доминантности, маленький возраст щенка, но какая радость в обладании собакой с возможной агрессией в сторону хозяина - речь не об этом щеночке конкретно, на форуме очень много тем про агрессию. Зачастую такое поведение собакевичей обьсняют излишней независимостью, неумением и неопытностью владельцев, но ни разу не признали возможный породный нюанс. Много тем по поводу агрессии в сторону других представителей собачьего мира, будь то родственников или соседей по дому или месту выгула. Мы живем в социуме и это еще один проблемный момент, если собакевич начнет со всеми цапаться, владельцы других собак выскажут свое фи и будут правы. Понимаю, что дрессура и кинологи в помощь, но не все же можно откорректировать?  Пишу все это потому что присматриваюсь к вашей любимой породе, но беспокоят маленькие ложки дегтя, особенно по вопросам агрессии к младшим членам семьи. Вот я вожак стаи и все в моем присутствии по закону и миру. А вот я на работе и что тогда будет?
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.06.16 14:55

MyDog, у меня 5 сиб и маленький ребенок, который родился, когда собаки уже были. Очень часто к нам прилетают чужие собаки, отлично общаются и со взрослыми и детьми. У меня большой опыт дрессировки, в том числе дрессировки сиб. Агрессия у сиб бывает по вине владельцев и только так ( исключение дикие несоциализированные щенки от заводчиков некоторых). Агрессия убирается легко, только вот не каждый владелец готов работать со своей собакой
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
bathori
Ветеран
Ветеран
bathori

Женщина Сообщений : 722
Нижний Новгород

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.06.16 20:10

MyDog, Дрессировкой занимаюсь профессионально, имею соответствующее образование и опыт. Так вот любая собака это отражение позволенного ей. Вы знаете сколько я видела йорков в истерике жрущих владельцев, лабров которые полные невменько, маламутов держащих в страхе хозяев, или спаниэлек которых невозможно погладить, сколько видела дырок от китайских хохлатых? Огромное количество. Начав заниматься сибами я была очарована их характером. Это очень интеллигентные и думающие собаки. Активные - да, общительные - да, требовательные - да, самостоятельные тоже да. Но не агрессоры. Агрессорами их делает неверное воспитание. Как и любую другую породу. Нет у них (ну или я не встречала) немотивированной агрессии передающейся по наследству как у кавказов например. Те люди которые воспитывают сибу как игрушечную собаку - получают маленького монстра, с тем же успехом они получили бы его и из чиха. Большой плюс сиб стабильная нервная система способная себя контролировать, не видела я еще сиб неврастеников или неуправляемых холериков. Они всегда способны услышать хозяина если хозяин доходчиво объясняет. Не надо записывать в породные особенности сибы руки хозяина, растущие не из того места.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
Ольга+Акио
VIP
Ольга+Акио

Женщина Сообщений : 3915
Москва, Митино

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty01.06.16 21:41

bathori,согласна полностью.сиба не агрессивна по природе.у нас первая собака и начитавшись интернет мифов про породу очень боялись именно агрессии.но к счастью заводчик при вручении щенка порекомендовал этот форум.форум и рекомендованная сдесь литература показали что проблемы агрессии нет у собаки,а мы просто не понимаем собаку в её проявлении.а поняв начинаем правильно общаться и получаем идеальную, милую и спокойную собаку на зависть многим владельцам других пород(особенно китайских хохлатых и иорков)!

_________________________________________
Агрессивный щенок 8_95b_5744C0D0_RnaSeIPRfimoCke_7_comic_95b_535EB340_RnaSemuPRakimuSke_4_
Вернуться к началу Перейти вниз
MyDog
Гость
Гость
MyDog

Женщина Сообщений : 3
Тула

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.06.16 1:00

Уважаемые форумчане! Я озвучила вопрос об агрессии сиба в надежде на конструктивный диалог. Я понимаю, что каждый отдельный случай требует внимательного анализа, начиная с кровей, заводчика, социализации и дрессировочной линии самого хозяина. Понятно, что гарантий в том, что собакин будет ласковым миролюбивым не даст никто и это нормально. Но... Выбирая питомник, заводчика, пару и самого щенка, оплачивая все это недешевое удовольствие ( не самая избитая и бросовая и модная порода), ожидая помет почти год  хочется, чтобы хоть часть надежд на светлое будущее оправдались, а не привело это все к трагедии и разочарованию. Поэтому считаю, что можно озвучивать ВОЗМОЖНЫЕ проблемы с воспитанием собак этой породы. Очень признательна буду, если бы кто сказал, о чем стоит сто раз подумать, Вам же, как владельцам, видны эти стороны. Спасибо за понимание))) И я никого не хотела обижать и ваших питомцев. Не совсем удачный пример: у меня машина мальчик, классный, надежный, верный, я его очень люблю. Но я так же знаю и его косяки и никогда не стану утвержать, что лучше нет , а если поинтересуются моим мнением по его натуре с технической точки зрения, то я отойду подальше, чтобы он не слышал и не обиделся и все про него расскажу. Человек сам примет решение про приобретение похожей модели, но будет хоть немного готов и без сюрпизов)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Динар
VIP
Динар

Мужчина Сообщений : 1657
Одинцово

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.06.16 1:17

MyDog пишет:
я вожак стаи и все в моем присутствии по закону и миру
Уж извините, но это ваша главная проблема.
MyDog пишет:
в надежде на конструктивный диалог
Вы даже не услышали мнение людей, которые не первый день в породе. Вроде они все доступно рассказали.

_________________________________________
Агрессивный щенок 1119430
Вернуться к началу Перейти вниз
bathori
Ветеран
Ветеран
bathori

Женщина Сообщений : 722
Нижний Новгород

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.06.16 1:35

MyDog,
MyDog пишет:
Поэтому считаю, что можно озвучивать ВОЗМОЖНЫЕ проблемы с воспитанием собак этой породы.
Так нет специфических. как и в любой другой: не дайте сесть на голову, не бейте, самообразовывайтесь в вопросах воспитания собак, вовремя занимайтесь у грамотных инструкторов и будет Вам счастье. Не готовы заниматься, учиться, тратить свои драгоценные деньги, время и нервы не заводите сибу, они этого не заслужили. Агрессивный щенок 401972

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
MyDog
Гость
Гость
MyDog

Женщина Сообщений : 3
Тула

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.06.16 2:09

Динар, у меня пока нет собаки и соответственно, нет проблем, пытаться понять и разобраться - не преступление против Вашего уважаемого сообщества сибавладельцев.
bathori,спасибо))) так и планируем.
мысли вслух: может не надо быть столь категоричными к новичкам, чувствуешь себя несколько некомфортно)))
Вернуться к началу Перейти вниз
bathori
Ветеран
Ветеран
bathori

Женщина Сообщений : 722
Нижний Новгород

Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty02.06.16 2:24

MyDog пишет:
мысли вслух: может не надо быть столь категоричными к новичкам, чувствуешь себя несколько некомфортно)))
Зато нужные мысли долетают до глубин сознания). Я искренне верю и надеюсь что Вы будете образцовым владельцем для своей сибульки и все у Вас будет чудесно! А нет - пишите, тут огромное количество людей которые имеют много лет опыта работы с породой: посоветуют подскажут что не так и к хорошим специалистам по дрессировке отправят. Кстати в Туле чудесно преподает Ливенцева Светлана.

_________________________________________
Заходите на сайт питомника "EXCELIGMOS" www.shibann.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shibann.ru/
Спонсируемый контент




Агрессивный щенок Empty
СообщениеТема: Re: Агрессивный щенок   Агрессивный щенок Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Агрессивный щенок
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Воспитание и дрессировка-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения