Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Отравления

Перейти вниз 
+37
Юльча
FRED
Chester's mama
Nata Hiroshi
Тошика
Фиатида
Akita-Shiba
НатаКо
Voropaeva N
Ольга+Акио
Тори
Затея
Deffee
Саюри
Юлия Эйгатай
akita-akatsuki
Марковна
K2_
Светл@н@
Jutush_Elena
Ёсими
PolinaLosk
Бишутка
Света
livgrete
Елена Р
СЕлена
Елена
Настя
Koda
Ли Са Рыжая
Mas
Энеси
Би Хана
olesia_001
Nozomi
Arina
Участников: 41
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Jutush_Elena
VIP



Сообщений : 14313

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty24.12.13 17:37

Елена Р, рада за вас! Здоровья!
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty24.12.13 20:30

Елена Р, Лена, поправляйтесь!!! К Новому году все должны быть здоровы, бодры и веселы!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена Р
Активист
Активист
Елена Р


Женщина Сообщений : 327
Москва, р-он Лосиноостровский

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty25.12.13 1:04

Спасибо! Я тоже желаю всем кто прихворал, обязательно к новому году быть в "форме" и не болеть!

_________________________________________


Отравления - Страница 5 Line_128_beg_1004_time_1371499200_col_000000_text_6364653066386535653932306430663365316538656465616535
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 17:43

Сегодня на утренней прогулке встретили хозяйку двух девочек сиба. Идет и плачет с одной собакой. Вторая вчера умерла от отравления, до ветклиники не успели довезти. После прогулки - судороги и в течении 20-30 мин. смерть. Опять начали травить собак или снег сошел и все "выплыло" наружу. На прогулке собаки ничего не ели, только нюхали участки, свободные от снега.
Вернуться к началу Перейти вниз
Deffee
Ветеран
Ветеран
Deffee


Женщина Сообщений : 639
Лен. обл, г. Гатчина

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 18:31

Ужас!!!!
Многим скидывали эту ссылку http://cs309323.vk.me/v309323121/be71/NXBnYmrLnKY.jpg
я щас в интернете поискала что это за изо ид...где применяют и т.д. ..и ничего не нашла... Так чем же тогда травят...может кто знает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 19:09

Я в шоке! Какой ужас!!! На улицу уже страшно выходить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Затея
VIP
Затея


Женщина Сообщений : 7321
Курск

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 21:42

Как страшно..... Вот сейчас я уже считаю положительной стороной, что мы живем за городом и вообще в провинции. У меня вон Беня подцепила на выставке питомниковый кашель, пару дней побухикала и все прошло, Терик и Дуся не заразились, а вот корсик уже два дня с зелеными соплями и кашляет. Так уже нервничаю, а тут такое страшное последствие простой прогулки Отравления - Страница 5 855775 Отравления - Страница 5 855775 Отравления - Страница 5 855775 

_________________________________________
Отравления - Страница 5 Solar_10
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 22:30

Затея пишет:
Вот сейчас я уже считаю положительной стороной, что мы живем за городом и вообще в провинции.
100%. В городе просто страшно. И реагенты кажутся фигней.
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
K2_


Женщина Сообщений : 3887
Астрахань

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty26.12.13 22:40

http://www.vet-biotop.ru/art/otravleniya-sobak-protivogololednymi-reagentami.html

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Отравления - Страница 5 Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
https://www.instagram.com/shiba_vsolnechnomgorode/
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty27.12.13 0:40

K2_, Карина, рекомендации "супер", после каждой прогулки мыть собаке лапы, грудь и живот... А если морозы сильные, то на следующую прогулку идти с мокрой собакой??? Или сушить собаку 2-3 раза в день??? Хороша жизнь и у человека, и у собаки!!!

Вот ведь, что творят-то!!!
Может уж проще приучить собаку к лотку или пелёнке. Вопрос остаётся в том, где же брать движения и свежий воздух??? Однозначно из Москвы нужно тикать!!! Читаю с ужасом, и как жаль погибшую собачку-то!!!

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty27.12.13 0:44

Deffee, давайте сделаем вот так

Отравления - Страница 5 169kK9Nvx

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Тори
VIP
Тори


Женщина Сообщений : 2725
Москва, Речной вокзал

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty27.12.13 0:50

На FB была размещена вот такая информация:
ДИТЕ СЕГОДНЯ В АПТЕКУ, прошу вас!
Надо купить:
- 2 упаковки 5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД. (т.е. 2 упаковки по 10 ампул по 1 мл.)
- 2 больших шприца (по 10 мл)
- 4 упаковки активированного угля
- Энтеросгель
- 2 клизмы (спринцовки): одна для «входа» другая для «выхода».
- фуросемид или лазикс

Чтобы не думать, что делать, если вашу собаку отравили популярным ныне среди догхантеров ядом прочтите, купите, распечатайте!!! Этот препарат изониазид не является ядом для человека и продаётся свободно, а для собак в некоторой дозе - смертелен.

Симптомы отравления:

Действие препарата: начинает действовать от 40 мин до 2-3 ч. после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, течение сопровождается выделением пены изо рта, обильное слюноотделение, возможен вой от боли на «всю ивановскую». Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам. Конвульсии. Рвота. Сначала беспокойство, душераздирающий крик, рвота, слюнотечение, пена или пена с кровью изо рта, животное бежит, не разбирая дороги, падает и у него начинаются судороги, стучит зубами, тянет всё тело, как бы столбенеет, хрипит, запрокидывает голову, вываливается посиневший язык, широко открывается рот, конвульсии, может вскакивать и перебегать с места на место, потом опять падает и всё повторяется, и так от 40 мин до 2 часов и более. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период.

Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препапат ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД, он же - витамин В6. Продается в ампулах в аптехак без рецепта.
При подозрении на отравление его МОЖНО И НУЖНО использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого!!!!). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.

При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно клизмой (спринцовкой) или если сможете, залейте масло прямо в пасть (учтите, что у собак нет щек, и половина выльется).
Затем корвалол, в зависимости от размера животного. (на среднюю собаку - 30 капель с небольшим количеством воды). Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, для лайки, например, 2 ампулы (5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИДа) сразу. После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно для промывания. Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретиками.

Алгоритм следующий: (дозировка приводится на среднюю собаку весом около 30 килограмм)
1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды. Можно вливать молоко с солью (половина столовой ложки на стакан молока) или читсым НАТРИЕМ ХЛОРИДА из аптеки (это тот же соляной раствор, продается в аптеках в бутылках).

2. Ввести около 10мл (т.е. 10 ампул по 1 мл набрать в один большой шприц) 5% раствора ПИРИДОКСИН ГИДРОХЛОРИД внутримышечно (т.е. в одну заднюю ногу как можно глубже) и через 1,5-2 часа повторить (в другую заднюю ногу).

3. После рвоты адсорбенты прямо в пасть. (например, уголь не менее 10табл. Разведенных в половине стакана воды или энтеросгель: 2 ст.ложки на среднюю собаку сразу потом еще через 3-4 часа и далее 3 раза в день еще 3-4 дня.

4. Очистительная клизма (не должна быть теплой, лучше чуть холоднее комнатной температуры, чтобы кишка немного сжалась и тем самым ухудшилась всасываемость яда в кишке)

5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (например, фуросемид или лазикс 2 таблетки любого препарата)

6. И пока собаку тошнит, рвет, мочится - БЕГОМ К ВЕТЕРИНАРУ!!!.
Не ждите, что может сейчас все подействует и она оклемается, перестанет мочиться и тогда поедем…
Ветеринар поставит капельницу, даст поддерживающие препараты для других органов собаки, пропишет лекарства на восстановительный период и т.д.

Кстати, если животное склонно "пылесосить", и у вас есть подозрения, что сейчас в вашем районе травят собак изониазидом, витамин B6 можно давать внутрь (т.е. в пасть) для профилактики (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием для средней собачки). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления – ввести внутримышечно! Далее - доставить собаку в клинику, и как можно скорее!

ИТАК, СЕГОДНЯ!!!! идите в аптеку и купите:
- 2 упаковки 5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД. (т.е. 2 упаковки по 10 ампул по 1 мл.)
- 2 больших шприца (по 10 мл)
- 4 упаковки активированного угля
- Энтеросгель
- 2 клизмы (спринцовки): одна для «входа» другая для «выхода».
- фуросемид или лазикс

Про другие яды не пишу, алгоритм примерно тот же без промедления, при малейшем подозрении: рвота-промывание-диуретики-ветеринар

- Распечатайте АЛГОРИТМ действий в расчете на вашу собаку и положите все это в отдельный пакет или коробочку и НИКОГДА НИЧЕГО ОТ ТУДА НЕ БЕРИТЕ!!!

Источник ТУТ.

_________________________________________
Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
K2_


Женщина Сообщений : 3887
Астрахань

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty27.12.13 2:47

akita-akatsuki пишет:
Вот ведь, что творят-то!!!
Да, сначала цивилизация возводит города, а потом делает существование в них невыносимым(

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Отравления - Страница 5 Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
https://www.instagram.com/shiba_vsolnechnomgorode/
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty27.12.13 4:55

Девочки, спасибо за ценную информацию!
Всем этим уже запаслась, даже ношу с собой. У нас на дорожке вокруг оврага ЗАПРЕЩЕНО использовать реагенты, но как раз там травят собак. Cегодня, к сожалению, умерла еще одна собака - лайка. На снегу(который еще не растаял) видны розовые следы какого-то порошка или жидкости во многих местах. Cтрашно гулять, особенно вечером. Сегодня очень ругались с охранниками, но гуляли на школьном дворе. Завтра все закроют по периметру - придется мужчинам ломать железные прутья...
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12101
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty28.12.13 3:52

Ужас какой!!!  Отравления - Страница 5 104129  У нас в районе по поводу отравлений пока тишина. ТТТ!  Отравления - Страница 5 909363 

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
livgrete
Ветеран
Ветеран
livgrete


Женщина Сообщений : 919
Московская область

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 18:14

Дорогие сибовладельцы, давайте еще раз изучим список, который выложила Галина, все приобретем, у кого чего-то не хватает.
Месяц назад мы купили КОНАКИОН, это противоядие от крысиного яда. Если вдруг кому-то понадобится (не дай Бог) обращайтесь, есть 2 упаковки по 3 ампулы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 19:03

Обязательно нужно иметь ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД (Витамин В6). Надо его делать в первую очередь!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 19:07

Процитирую уже сюда:
 Симптомы различаются, но первая помощь почти такая же. Если при отравлении изониазидом надо на сибу 3-4 ампулы ПИРИДОКСИНА (вит. В6) с повторением через час, то при отравлении мышьяком, солями тяжел. металлов - УНИТИОЛ 0.005 г. на 1 кг. веса в первые сутки 3р. в день, 2-е - 2р., 3-и - 1р. и главное - вызвать рвоту (стакан воды с солью 1 ст.л. - заливать сразу или полстакана минерального масла), обильное питье пусть даже насильное, энтеросгель, стимуляция диуреза и клизьма с солью 1ч.л. на стакан воды не выше 30 градусов. А при отравлении зоокумарином - еще вит. К (викасол). 
 И скорее к врачам. Но первая помощь просто спасает жизнь. Это пишется долго, а делается все оч. быстро, пока машина готовится к выезду в ветклинику.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 19:15

Лена, спасибо - это очень важно!!!
Могу сказать, что В6 можно колоть при любых отравлениях, даже пищевых, только доза меньше. 1-2 кубика на взрослую сибу (10-11 кг).
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 19:47

Девочки, СПАСИБО!!!

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
livgrete
Ветеран
Ветеран
livgrete


Женщина Сообщений : 919
Московская область

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 21:24

Если собака отравилась крысиным ядом и началось кровотечение, по словам нашего ветврача Викасол практически неэффективен, поэтому если есть возможность, везите из Италии, Испании Конакион, витамин К1, который у нас не сертифицирован, можно и в ампулах и в таблетках брать. В Германии мне не продали, из Италии привезли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 23:20

Не знаю, обычно эффект бывает, перед операциями тоже наш отечественный К колят, ну этамзилат на всякий случай, тоже можно - уменьшает проницаемость сосудов и тем самым тоже способствует купированию гемораргич. синдрома.
Вернуться к началу Перейти вниз
livgrete
Ветеран
Ветеран
livgrete


Женщина Сообщений : 919
Московская область

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty05.08.14 23:38

Jutush_Elena, пусть лежит, надеюсь никогда не понадобится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty09.01.15 22:40

ПРОСЬБА РАСПРОСТРАНИТЬ СРЕДИ СВОИХ ЗНАКОМЫХ

Поступила информация (не верится в такое зверство, но, тем не менее, бережёного бог бережет). 20 января 2015 догхантеры объявили днем зачистки от собак. Это значит, что эти выродки ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на дрес. площадках, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ!
Прошу, будьте бдительны. Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать, чтобы то ни было.
Как правило, в «вкусняшках», как сами называют отраву дохи, они используют Изониазид. Противоядие:10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке ). Хуже от него собаке не будет! Это витамин, так что не боимся колоть, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарку. На принятие экстренных мер (капельницы) отводиться 10 минут, затем яд поступает в кровь…. При уколе В6 есть полчаса, чтобы поставить капельницу.
Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти выродки действуют по всей России!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty10.01.15 23:12

Перепост из "собачьей" группы в соцсети.

20 января 2015 г. живодеры - "догхантеры" объявили днём зачистки от собак. Это значит, что эти нелюди ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на улицах, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ!
Будьте бдительны! Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать что бы то ни было!

Как правило, они используют один известный аптечный препарат для лечения туберкулёза, который одновременно является смертельным ядом для собак. Противоядие: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке). Хуже от него собаке не будет! Вводите витамин, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарную клинику. На принятие экстренных мер отводится 10 минут, затем яд поступает в кровь.... При уколе В6 есть полчаса, чтобы поставить капельницу. В6 продается в обычной аптеке, лучше если он будет под рукой заранее.

Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти нелюди действуют по всей России!!! В прошлом году "зачистка" проходила 13 января.

Симптомы:
- Сонливость , спутанность сознания - появляются через 30 мин.
- Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам.
- Рвота.
- Обильное слюноотделение, пена изо рта.
- При тяжелом отравлении возможны кома , угнетение дыхания, лактацидоз.
Характерны также судороги, метание животного, как в панике, тяжелое дыхание или ступор.

БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДРУЗЕЙ!!!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
Ольга+Акио


Женщина Сообщений : 4020
Москва, Митино

Отравления - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Отравления   Отравления - Страница 5 Empty11.01.15 1:18

Рассказывают всем встречным собачникам!одна сказала что ещё 12число тоже атака убийц собак!будьте бдительны.они ещё раскладывают на парапетах и заборчиках газонов.на уровне роста средних и высоких собак.надо собирать и выкидывать шарики.

_________________________________________
2_95b_535EB340_RmoemuPRakimke_0__95b_5744C0D0_RmoeIPRfimoCke_0_.gif
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Отравления
Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: О здоровье-
Перейти:  


Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения