Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Генетика окрасов сиба

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Следующий
АвторСообщение
Бишутка
VIP


Сообщений : 11086

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty07.04.14 20:58

Vassa пишет:
Знаете сколько питомников записалось на НИППО кроме моего конечно? Чтоб сразу 8-10 собак своих привели! НИ ОДНОГО!!!!!!!!!! Есть только единичные владельцы. А знаете сколько сейчас в Москве официально зарегистрированных питомников с породой сиба? 27! Двадцать семь! Где они? И щенков у них по 6-8 штук в пометах, и сук племенных по 6-8, а то и по 15!!!!
Н-да, однако.... ну, значит мы, "единичные владельцы", и будем учиться у японцев разводить правильных породных сиба, а остальным Бог судья. Что тут еще скажешь.  Генетика окрасов сиба - Страница 4 506878  Я так чувствую, что скоро придется сиб делить как акит, только на японских и всех остальных.  Генетика окрасов сиба - Страница 4 855775
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty07.04.14 22:52

Vassa пишет:
НИ ОДНОГО!!!!!!!!!!
Vassa пишет:
Москве официально зарегистрированных питомников с породой сиба? 27!
Vassa пишет:
по 6-8, а то и по 15!!!!
 Генетика окрасов сиба - Страница 4 37271 Генетика окрасов сиба - Страница 4 37271 Генетика окрасов сиба - Страница 4 37271 Генетика окрасов сиба - Страница 4 37271 Это только в Москве ???!!!
Vassa пишет:
Кто хочет знать??? НИ КТО!!!!
 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Жаннет ты наверное погорячилась !! Генетика окрасов сиба - Страница 4 84195 Генетика окрасов сиба - Страница 4 84195 Кто хочет знать тот приедит или гонца пошлет кто не сможет сам !!! Соответственно уже будет видно кто и за чем. Всех под одну гребенку не сгребеш , каждому свое . Приедут те кому это реально интересно , а ведь приедут же !!! Те кому это не интересно пусть воздух сотрясают, просто не стоит их брать в расчет и все. Когда есть такая уникальная возможность и человек ею не воспользуется ...,что тут можно говорить ??!!! Тем более в России !!! Я считаю,что выставки в европе малочислены , туде слетаются с многих стран европы,америки . В России же другой объем тут есть всякого !!! Те Россияне что едут на европейские выставки НИППО не могут игнорировать свои Российские , сновное поголовье то в россии остается , а то что везется в европу -единицы и как правило экспорт из той же японии,европы !!! Евразия Евразией ,а монопородные выставки по поголовью - это обсалютно другое . Мы вот побывали в швеции, под этим экспертом выставляли 4 своих собаки.Не скрою я немного растроилась когда пару дней назад поняла что Тенко мы везем второй раз , но с другой стороны Шайни еще ни на какой выставке не была и меня это даже греет ,что мы попадем под такого эксперта с Шайни. Потому как у нее "недочетов "по моему мнению-это окрас и рост. Это очень красивая собачка , но маленького роста и окрас серо-буро малиновый ,хотела ее показать именно породнику такого уровня !!! В большенстве случаев Мнение Евро экспертов меня уже давно не впечатляют .... ,там мне не понятно кто и что судит  Генетика окрасов сиба - Страница 4 354909 Генетика окрасов сиба - Страница 4 354909 . Жанн ....я думаю,что многие ,очень многие стремятся к свету и приследуют высокие цели идиалов , вот ради этих людей все это стоит 100% , а те кто разводит "бузу", так они оттуда и не собираются выходить ,им там комфортно ...,пусть там и "бузят" что на них тратить время ?

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 2:31

перепост с ФБ из откр группы
http://masakadoshiba.wordpress.com/2013/12/17/coat-color-inheritance-in-shibas-cream-and-agouti/
Девушки наши! англо-язычные и англо-переводящие гугл тут нам явно не в помощь, но может найдем что-то новое?
картинка то знакомая до боли!
Генетика окрасов сиба - Страница 4 Color2
« Litter Announcement and Other NewsYoung adult Shibas for placement »
Coat Color Inheritance in Shibas: Cream and Agouti
For those who do not follow Shiba show news, last week the US saw a 3rd cream AKC Shiba Champion. This is a rare occurrence, and provides the chance for discussion of color quality in our breed (yes they can be shown in AKC). Following this event was the usual rehashing of the cream color debate and about how the US was the “only” place that faults creams (which is inaccurate, most countries follow FCI/Japanese standard for faulting cream). Additionally, there was a petition created on Change.org asking AKC to “recognize” the cream shiba. This spawned an alarming amount of misinformation among pet owners and current breeders about showing, registrations, and genetics.I primarily want to explore some genetics information here first, before delving in to the cream debate in another post.

Genetics: The old staple reference material for explaining coat color inheritance was a series of very nice diagrams written for and included in The Total Shiba. I really really appreciate all the work that went into this amazing breed book, and it is hands down the best Shiba reference material ever written in English IMO. Here are the old coat color diagrams that have become a guide for many:

Color1

In Shibas, the A series (Agouti) codes for distribution of black pigment known as eumelanin, on red, sesame, black and tan dogs, with varying intensities of red pigment (phaeomelanin). Agouti is one of the oldest color genes (such as found in wolves, and is associated with very “ancient” breeds of dog like the Shiba).

Check here for greater detail: http://www.doggenetics.co.uk/

Ay is sable (which can be red with or without black tipping), and is dominant over at (tan points gene in black and tans). A dog with an Ay inherited from both parents is AyAy and is expressed as clear red, Ayat is expressed as “sesame” and atat is expressed as black and tan, which is recessive to Ay. So a red dog AyAy bred to any other color will give you red AyAy and sable Ayat, but not black and tan, UNLESS the dogs genotype is actually Ayat but appears red (phenotype) due to lack of expression of eumelanin. This seems to be very confusing for people, myself included I admit, and breeders and pet owners often seem to wonder “is my dog red, sesame, or red sesame if nothing else? And what about those red headed black and tans?”

To make it more confusing, Shibas also have a second type of sesame that produces banded hairs (aw) aka wolf-grey/agouti. This gene is slightly dominant over at, and less dominant than Ay for expression, which explains a lot of the incorrect “sesames” observed.  Red and sable dogs do have banded hairs (all Shibas should have banding) but not all have this wolf-grey effect over their entire bodies (think Shikoku). This gene is responsible for wolf grey color, and may be what people who say “true sesame” are thinking of.  aw is very very very rare in Shibas, and it is also recessive.

Most of what you see will be sable dogs with red undertones and some scattered black tips over their back and tail (sashige). For registration purposes, these dogs are often called “Red Sesame”. The big problem as I see it is trying to breed true sesame from pairings of reds and black and tans, hoping to produce aw agouti, but we get dirty reds instead. Well, if the genes aren’t there to begin with, they can’t be passed on.

color3

Here is a great updated explanation with very good links from the NSCA web site:

http://www.shibas.org/newstand/coat%20color%20and%20length%20genetics.html

The other important gene series determining coat color is the E series. This determines the dogs’ ability to express its other coat color genes normally.  The A locus expression is directly affected by the E locus, in that the A locus is not expressed in ee dogs. So, a dog that is dominant EE has normal extension and expresses whatever color pattern it has in the A series, as does a dog who is Ee. An ee dog is a recessive red dog and can have any of the genotypes AyAy, Ayat, awaw, awat, atat, but will never express black hair.

All cream dogs are ee, but some red appearing dogs are also ee. An ee dog does not express Agouti series color normally, as the gene(s) for cream don’t compete for expression in the same way as red, sable/wolf grey, and black and tan, and prevents the dog from producing eumelanin (black hair). So, recessive ee dogs never have black pigment in their coats, but can range in hues from light red to yellow to cream. Shiba puppies with no black or grizzling whatsoever in the coat, if not already obviously cream, would be ee and could produce cream or very diluted reds, if bred to other ee or Ee dogs.

A potential problem results from intentionally selecting ee dogs over time in breeding, which could cause the gradual loss of diversity of sable, agouti and black and tan, as well as coat quality, as ee prevents expression of eumelanin, and this pigment does affect coat texture (more pigment=coarser thicker guard hairs). Although it is recessive, the risk is the increasing number of heterozygous Ee animals who won’t express dilute red, but will pass it on unknowingly unless genetic testing is performed. This could result from popular sire/dam effect very easily, and we can see this has already happened in the past with Kishu and Hokkaido, who are now almost entirely ee.

Current theory is that there is a new locus that controls intensity of phaeomelanin red dilution in Shibas, the I locus, which results in cream coloration in ee dogs.  It affects all phaeomelanin (red) in the coat and handily explains why we see very washed out reds, black and tans with no tan points, and cream color inheritance. Another reason to be wary of selection of ee.

Lack of pigment like this would obviously be an issue long term in breeding as it will over time affect coat quality and color and ultimately health (as with any extreme selection). Hokkaido tend to have very nice coats, but they still retain very nice specimens of red, black and tan, brindle and sesame dogs that are bred from and shown (not so much with Kishu). Both breeds are still fairly inbred and the colors are diminishing in quality, as the majority of their populations are now white. This is one reason why the Hokkaido Association of North America has launched the HANA Project, and aims to integrate nicely pigmented unrelated dogs from hunting kennels for greater diversity: http://masakadoshiba.wordpress.com/2011/11/27/another-perspective-on-cream-and-white-in-nihon-ken/

So, cream/white dogs are likely caused by extreme pigment dilution resulting from a combination of at least 2 processes. The Total Shiba uses the C locus (Chinchilla) to explain cream in Shibas and many breeders do still explain cream color inheritance this way, but this is no longer believed to be accurate. Here is the cream color chart (below). We know some new things about coat color now, and some things are still not understood, but here it is anyways:

color2

It seems to be popularly accepted in the UK that white and cream Shibas are two different animals, where a white Shiba is distinguished from a cream Shiba based on having red points vs pure white, black vs Dudley nose, and black vs white whiskers. What one person calls cream (with the red hues), another calls white and this becomes confusing. I have never seen a cream Shiba with anything but a pink nose and red points. I am told that in a few examples of white Kishu, Hokkaido and Akita, there is little or no trace of red hue on the coat as is typically seen on cream Shibas, and their whiskers and noses are dark. Overall my impression is that dogs of these breeds with dark noses and no red tint is rare.

So, the following logical fallacies get old after awhile, especially when circulated repeatedly in print:

“Cream Shibas improve coat color because I bred a cream to a red and got beautiful reds”

Wrong. Based on what I have shared at the top of this post, the way a cream may enhance other coat colors in offspring, is if it is genetically already a correctly colored, textured and marked red, sesame or Black and Tan, whose genes are prepotent for good coat quality. The offspring have nice coats NOT because mom was a cream, but because mom’s parents and grandparents and so on had some nice genetics for it.

“You will reduce genetic diversity if you ‘exclude’ creams”

Partially correct: You will reduce genetic diversity if you inbreed and do not out-cross. If we fail to chose a balanced management approach to breeding dogs that already have a limited amount of diversity to begin with, the long term effect on the population as a whole, is dire. The chances are slim to none at this point that any one cream dog has genes that somehow magically don’t already exist in the population. The best way to examine this is to perform genetic testing for Major Histocompatibility Complexes (MHCs) These are worth preserving regardless of color. Refer to the Kishu and Hokkaido examples. They have pretty crappy diversity because of popular cream sires being overused.

“Mismarks, pinto and spots don’t happen on cream dogs, so that means they can’t produce them. I know because all of the creams I bred never produced mismarks” and “You can see Urajiro on creams”

Also wrong: Naturally, it’s difficult to see white mismarks on a white dog. It doesn’t take a rocket scientist to point out that this is similar to the coat quality example above. Again, the offspring lack mismarks NOT because mom was a cream, but because she didn’t inherit those genes from her parents, and neither does the dog she was bred to. Creams can have pinto and reverse masking and snipes and spots just like reds, but it’s difficult to see, and they can certainly produce them in offspring. The required white markings (Urajiro) are also very difficult to see (if at all).

The inheritance of Urajiro deserves some special explanations, which you can read here if interested: http://www.doggenetics.co.uk/albino.html

A good explanation of the importance of Urajiro is found here: http://www.shibas.org/newstand/urajiro.html

More about extreme white, piebald, pinto, and Irish spotting: http://www.doggenetics.co.uk/white.htm

And some very interesting reads on neurological issues in white and piebald animals, specifically shyness and aggression: http://www.grandin.com/references/horse.genetics.html

http://www.border-wars.com/2013/05/why-dalmatians-are-a-train-wreck.html

To conclude, the purpose of this post is not to debate how worthy or deserving I personally believe cream Shibas are. I do want to address showing of cream Shibas in a subsequent post however, now that we (hopefully) understand the genetics a little better.

About these ads

Share this:
TwitterFacebook510EmailGoogle

Related
Coat Color Inheritance: I am looking for RED and SESAME dogs produced from 2 black and tan parents
In "AKC"
Skin Pigmentation in the Shiba Inu
In "allergies"
Where Beebe Came From
In "back yard breeder"
This entry was posted on December 17, 2013 at 7:11 pm and is filed under AKC, Coat Color Inheritance, cream and white Shiba, disqualifying fault, Hokkaido, JKC, Kishu, nihon ken, NIPPO, NSCA, shiba inu, Shiba Inu Puppies for Sale with tags Masakado Shiba Inu, Shiba Inu. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

4 Responses to “Coat Color Inheritance in Shibas: Cream and Agouti”
Anna-Lee Says:
December 23, 2013 at 8:06 pm
Just a note to let you know that in in Australia we are UNABLE to register white/cream on the main register therefore eliminating the ability to use this colour in our breeding programme.

Reply
masakadoshiba Says:
December 24, 2013 at 3:28 am
That is interesting! Thanks for sharing this.

Reply
Jenni Says:
January 28, 2014 at 3:19 pm
The white on Shiba inu is not albinism, but instead it is the recessive red (ee) with a pheomelanin inhibitor (I) making the red pigment fade to cream or solid white, just like in white German Shepherds (White Swiss Shepherds) and Samoyeds.
The recessive red (cream/white) is not linked to any defects as are the other types of white when it’s caused by lack of pigmentation (for example extreme piebalds).
The only problem with ee recessive red (cream/white) is that it masks all other colors, and therefore without genetic testing you can not tell what colors the dog carry underneath it’s white. You might end up with pups of undesired coloring and markings.
гугл перевод...
Пальто Цвет Наследование в собак Шиба: Крем и агути
Для тех, кто не следуют Шиба шоу новости, на прошлой неделе в США увидел третьего крем АКС Шиба чемпиона. Это редкое явление, и обеспечивает возможность для обсуждения качества цвета в нашей породы (да они могут быть показаны в АКС). После этого события был обычный перепевы на крем цвета дискуссии и о том, как США были "всего лишь" место, которое неисправности кремы (который является неточной, большинство стран следуют FCI / японский стандарт для ошибаясь крем). Кроме того, было ходатайство создан на Change.org просьбой АКС «узнавать» крем Шиба. Это породило тревожную количество дезинформации среди владельцев домашних животных и текущих заводчиков о показе, регистраций, и genetics.I первую очередь хочет изучить некоторую информацию генетики здесь сначала, прежде чем углубляться в к крем дебатов в другой должности.

Генетика: старый главный продукт справочный материал для объяснения наследство пальто цвета была серия очень хороших диаграмм, написанных для и включены в общее Шиба . Я действительно очень ценю всю работу, которая вошла в этой удивительной породы книге, и это подает лучший Сиба справочного материала когда-либо написанных на английском языке ИМО. Вот старые пальто цвета диаграммы, которые стали ориентиром для многих:

Color1

В собак Шиба, серия (агути) коды распределения черного пигмента, известного как эумеланин, на красных, кунжута, черно-подпалый собак, с различной интенсивностью красного пигмента (феомеланин). Агути является одним из старейших генов цвета (например, найденных в волков, и связано с очень "древних" пород собак, как Шиба).

Проверьте здесь на более подробно:  http://www.doggenetics.co.uk/

Y является соболь (который может быть красным, с или без черного опрокидывания), и доминирует над более т (ген загар момента черный и загар). Собака с A у  унаследовал от обоих родителей у у и выражается в четкой красный, A у т выражается как «Сезам» и т т выражается как черно-подпалый, который является рецессивным, чтобы A у . Так рыжая собака у у разводят любого другого цвета, вы получите красный A у у и соболя A ск в т , но не черно-подпалый, если генотипа собак на самом деле у т а появляется красный (фенотип) в связи с отсутствием экспрессии эумеланин. Это, кажется, очень запутанным для людей, включая меня, я признаю, и заводчики и владельцы домашних животных часто, кажется, задаться вопросом "моя собака красный, кунжут, или красный кунжут если ничего другого? А что делать тем красный возглавлял черно загорает? "

Чтобы сделать его более запутанным, Шибы также есть второй тип кунжутом, который производит окольцованных волоски ( ш ) ака wolf-grey/agouti. Этот ген немного доминирует над более т и менее влиятельным, чем A у для экспрессии, которая объясняет много неправильных "SESAMES" наблюдаемых. Красные и соболь собаки объединились волосы (все Шибы должны иметь полосы), но не у всех есть этот волк-серый эффект над всеми своими органами (думаю Сикоку). Этот ген отвечает за волка серого цвета, а может быть, что люди, которые говорят "истинную кунжут" думаете о.  ш очень очень очень редко в собак Шиба, и это также рецессивным.

Почти все, что вы увидите, будет соболь собаки с красными оттенками и некоторых рассеянных черными кончиками за их спины и хвоста (sashige). Для целей регистрации, эти собаки часто называют "Красная Сезам". Большая проблема, как я вижу он пытается разводить истинную кунжут из пар красных и черно-пегие, надеясь произвести ж  агути, но мы получаем грязные красные вместо этого. Ну, если гены не там для начала, они не могут быть переданы.

color3

Вот большой обновляются объяснение с очень хорошими связями с веб-сайта NSCA:

http://www.shibas.org/newstand/coat% 20color% 20и% 20length% 20genetics.html

Другая важная серия ген определения окраса является серия E. Это определяет способность собак, чтобы выразить свои другие гены пальто цвета нормально. Выражение локус напрямую зависит от Е локуса, в том, что локус не выражается в  ЭО  собак. Так, собака, которая является доминирующим EE имеет нормальное расширение и выражает то, что образец цвета он имеет в серии А, так же как и собака, которая является Ee . EE собака является рецессивным рыжая собака и может иметь любой из генотипов у у , A у т , а ж в W , а ж в т , т к т , но никогда не выразить черные волосы.

Все сливки собаки EE , но некоторые красные, появляющиеся собаки также EE . EE собака не выразить Агути серии цвет нормально, как ген (ы) для крема не конкурируют за выражение таким же образом, как красный, соболь / волк серый и черный с рыжими подпалинами, и предотвращает собаку от производства эумеланин ( черные волосы). Так, рецессивные EE собаки никогда не черный пигмент в их пальто, но может колебаться в оттенки от светло-красного до желтого до кремового. Шиба щенки с не черный или grizzling бы то ни было в пальто, если уже не очевидно, сливки, будет  EE и может производить крем или очень разбавленные красные, если повязать ее с другой ЭО или Ee собак.

Потенциальная проблема является результатом преднамеренно выбирая ЭО собак с течением времени в разведении, которое может привести к постепенной потере разнообразия соболя, агути и черно-подпалый, а также качество шерсти, как EE предотвращает экспрессию эумеланин, и этот пигмент влияет пальто текстуры (более пигментные = грубее толстые защитные волоски). Хотя это является рецессивным, риск является увеличение числа гетерозиготных Ee  животных, которые не выскажут разбавить красным, но передаст его на бессознательно, если генетическое тестирование не выполняется. Это может быть результатом популярного эффекта сир / плотины очень легко, и мы видим, это уже произошло в прошлом с Кисю и Хоккайдо и которые ныне почти полностью EE .

Текущий теория гласит, что есть новый локус, который управляет интенсивность феомеланин красный разбавление в собак Шиба, в I локуса, в результате чего крем окраски в  ЭО собак. Это влияет на все феомеланин (красный) в пальто и ловко объясняет, почему мы видим очень вымываются красные, черные и загорает без каких-либо подпалый, и наследование кремовый цвет. Еще одна причина, чтобы опасаться отбора ЭО .

Отсутствие пигмента, как это, очевидно, будет проблема долгосрочная разведением, как он будет со временем влиять на качество покрытия и цвет и в конечном счете на здоровье (как с любой экстремальной выбора). Хоккайдо как правило, имеют очень хорошие пальто, но они все еще ​​сохраняют очень хорошие образцы красный, черно-подпалый, тигровый и кунжута собак, которые разводят от и показанных (не столько с Кисю). Обе породы все еще ​​довольно инбредных и цвета уменьшаются по качеству, так как большинство их населения в настоящее время белый. Это одна из причин, почему Хоккайдо Ассоциация Северной Америки запустила в HANA проект , и направлена ​​на интеграцию красиво пигментные несвязанных собак из охотничьих питомников для больше

Так, крем / белый собаки, вероятно, вызвана крайней разведения пигмента в результате комбинации, по меньшей мере, 2 процессов. Всего Шиба не использует C локус (шиншилла), чтобы объяснить крем в собак Шиба и многих заводчиков действительно все еще объяснить цвету уделом крем этот путь, но это уже не считается точной. Вот крем диаграмма цвета (ниже). Мы знаем, некоторые новые вещи о окраса сейчас, и некоторые вещи до сих пор не понял, но здесь это в любом случае:

цвет2

Это, кажется, в народе принято в Великобритании, что бело-кремовые Шибы два разных животных, где белый Шиба отличается от крема Шиба на основе того, красные точки против чисто белый, черный против Дадли нос, и черный против белых усов. Что один человек называет крем (с красными оттенками), еще звонки белый, и это становится запутанной. Я никогда не видел крем Шиба ни с чем, но розовый нос и красные точки. Мне сказали, что через несколько примеров белого Кисю, Хоккайдо и Акита, мало или никаких следов красный оттенок на пальто, как обычно увидеть на сливочном собак Шиба, и их усы и носы темные. В общем мое впечатление, что собаки этих пород с темными носами и не красным оттенком редко.

Так, следующие логические ошибки стареть спустя некоторое время, особенно, когда циркулирует по несколько раз в печати:

"Крем Шибы улучшить цвет шерсти, потому что я воспитанный крем для красного и получил прекрасные красные"

Неправильный. Основываясь на том, что я поделился в верхней части этого поста, то, как крем может улучшить другие окрасов у потомства, то, если это генетически уже правильно цвета, текстурированных и красным шрифтом, кунжутное или Черный с рыжими подпалинами, чьи гены доминантный для хорошего качества покрытия. Потомство есть хорошие пальто не потому, что мама была сливки, а потому, что родители, бабушки и дедушки мамы и так далее были некоторые хорошие генетику для него.

"Вы снизит генетического разнообразия, если вы исключить" кремы "

Частично правильно: Вы снизит генетического разнообразия, если вы ИНБРЕДНЫЕ и делать не из-крест. Если мы не сможем выбрали сбалансированный подход к управлению, чтобы разведением собак, которые уже имеют ограниченное количество разнообразия для начала, долгосрочного воздействия на население в целом, является очень тяжелым. Шансы являются тонкими ни в этот момент, что любой крем собака имеет гены, которые каким-то магическим еще не существуют в популяции. Лучший способ изучить это, чтобы выполнить генетическое тестирование для главного комплекса гистосовместимости (MHCs) Это стоит сохранить независимо от цвета кожи. См. примеры Кисю и Хоккайдо. Они имеют довольно дерьмовый разнообразие, поскольку популярных крем производителей используются чрезмерно.

"Mismarks, Пинто и пятна не бывает на кремовых собак, так что означает, что они не могут производить их. Я знаю, потому что все кремы я разводимых никогда не производил mismarks "и" Вы можете увидеть Urajiro на кремы "

Также неправильно: Естественно, это трудно понять, белые mismarks на белой собакой. Это не займет ученым, чтобы указать, что это похоже на примере качества пальто выше. Опять же, потомство не хватает mismarks не потому, что мама была сливки, а потому, что она не наследуют эти гены от своих родителей, и ни один не делает собака она была выведена для. Кремы могут иметь Пинто и обратного маскирования и Снайпс и пятна так же, как красных, но это трудно понять, и они, безусловно, может производить их в потомстве. Необходимые белые отметины (Urajiro) также очень трудно увидеть (если вообще).

Наследование Urajiro заслуживает особого объяснения, которые вы можете прочитать здесь, если заинтересованы: http://www.doggenetics.co.uk/albino.html

Хорошее объяснение важности Urajiro находится здесь: http://www.shibas.org/newstand/urajiro.html

Подробнее о крайней белый, пегий, Пинто, и ирландской пятнистости: http://www.doggenetics.co.uk/white.htm

А некоторые очень интересно читает на неврологические проблемы в белых и пегих животных, в частности, застенчивость и агрессивность: http://www.grandin.com/references/horse.genetics.html

http://www.border-wars.com/2013/05/why-dalmatians-are-a-train-wreck.html

В заключение, цель этого поста не для обсуждения, как достойно или заслуживающим Я лично считаю, крем Шибы являются. Я хочу обратиться показ сливочным собак Шиба в последующем сообщению однако, теперь, когда мы (надеюсь) понять генетика немного лучше.


_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)


Последний раз редактировалось: Марковна (08.04.14 2:41), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana
VIP
Oksana

Женщина Сообщений : 5484
Latvija

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 2:37

Марковна,  Юля, мы начинаем все с начало. Генетика окрасов сиба - Страница 4 84195 
Марковна пишет:
без генетического тестирования вы можете не сказать, какие цвета собака носить под это белый. Вы могли бы закончить с детенышей нежелательного окрашивания и маркировки.
без генетического анализа...да кто ж его будет делать?Я думаю дальше опять будет сыр-бор.. всем спать..утро вечера мудренее, а точнее доживем до 17 мая Генетика окрасов сиба - Страница 4 744206 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.megumi.lv
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 3:21

Марковна, Юль, вот интересная статья, но опять таки она с практикой расходится сильно.
Ну а про улучшение окрасов с помощью прилития крема впечатлил) Это американская статья, да?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 3:43

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Chinchillashiba4 Какие ушки! Никогда бы не подумала, что по генотипу это рыжая собака с "ураджиро"!
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 3:50

Jutush_Elena, я думаю что это и есть рецессивный рыжий, с осветлением
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 4:04

olesia_001, я не совсем поняла, вот это - "крем" т. е. осветленный, который призван улучшить окрас? Что-то совсем запутано как-то...
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty08.04.14 4:06

Jutush_Elena, да
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 1:45

Vassa пишет:
Знаете сколько питомников записалось на НИППО кроме моего конечно? Чтоб сразу 8-10 собак своих привели! НИ ОДНОГО!!!!!!!!!!
Ошибаешься, начальник!!!!

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 2:07

Марковна пишет:
Ну, если гены не там для начала, они не могут быть переданы.
Как всё просто, однако. Нет гена - нет истинного сезама))))

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
Tolmacheva
Постоянный участник
Постоянный участник
Tolmacheva

Женщина Сообщений : 123
краснодар

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 2:14

вот еще кого я нашла на фб
Генетика окрасов сиба - Страница 4 1q1ISFFL
Генетика окрасов сиба - Страница 4 1q1ISFFK

_________________________________________
Мне Бога есть за что благодарить... Со мною рядом те, кто всех дороже...Мне есть кого любить... Мне есть кого растить... Мне в жизни повезло...Пусть повезет Вам тоже!!!
https://vk.com/akitainu_shibainu
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Www.akaihana.net
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 2:47

olesia_001, я по ссылке из ФБ ее дернула , опубликована в группе сиболюбителей , мне тож показалось что американский сайт
akita-akatsuki, это не Я исала, это ОН пишет(Гугл!) Генетика окрасов сиба - Страница 4 84195 

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 2:49

Tolmacheva, у многих щенков видно такое светлое кольцо на хвосте... интересно значит это что-то или нет?!
Надо все эти фотки складывать в кучку и везти на семинар, предварительно отослав пакет таких фото на сайт НИППО к вопросам по семинару!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 3:47

Марковна пишет:
olesia_001, я по ссылке из ФБ ее дернула , опубликована в группе сиболюбителей , мне тож показалось что американский сайт
У американцев это называется петкласс и продается по 100 долл. за щеночка. Эти собаки не ходят на выставки, они просто домашние любимцы. Я первый раз столкнулась с этим, когда продавала щенка в США, вот и решила посмотреть что у них за собаки. Реально, пришла в ужас, когда увидела фотки белого с черными пятнами бладхаунда, а еще был тигровый бладик, и один и другой однозначный плембрак, а у американцев по 100 долл. и доставка в любой штат. Но эти собаки не имеют ничего общего с собаками шоу-разведения или рабочего разведения. Просто у них есть четкое деление на классы.
Марковна пишет:
Надо все эти фотки складывать в кучку и везти на семинар, предварительно отослав пакет таких фото на сайт НИППО к вопросам по семинару!
Думаю, что японцы в курсе "американских вариаций" и ничего нового они не увидят. Да и ответ, наверное, будет однозначный.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 4:02

А вот еще одна фотография сиба с ФБ - "крем для улучшения окраса".


Генетика окрасов сиба - Страница 4 1505508_10152271625988260_4990966024574781403_n
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 4:06

Jutush_Elena,
Ох, какие они все таки красавцы эти беленькие сибки!!!  Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 И пигментация век и носа отличная!  Генетика окрасов сиба - Страница 4 401972 
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 4:11

Так тут еще и масочка немного видна, а взгля-я-я-яд!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 4:21

Генетика окрасов сиба - Страница 4 970904_10203378902542628_1813422555_n
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 4:27

Вот какой окрас здесь улучшили? Или просто разводят визуально белых?


Генетика окрасов сиба - Страница 4 1483380_10202762640296457_633091530_n
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 5:31

Японцы применяют белых шиб в разведении НО только если шиба белая обладает опредиленными параметрами !!! На семинаре это можно узнать !!! В швеции был этот вопрос и о черном окрасе тоже !!!

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 14:07

Бишутка пишет:
У американцев это называется петкласс и продается по 100 долл. за щеночка. Эти собаки не ходят на выставки, они просто домашние любимцы.
ну есть и породы, где окрасы, нестандартные у нас, у них являются стандартными и спокойно себе выставляются, вяжутся и едут к нам) Ну например кремовые французские бульдоги)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 14:09

Jutush_Elena пишет:

Вот какой окрас здесь улучшили? Или просто разводят визуально белых?
многие визуально белые в детстве шибы с возрастом рыжеют, но конечно не до стандарта
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena

Женщина Сообщений : 14231
Москва. Южное Тушино.

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 15:53

ksenija пишет:
НО только если шиба белая обладает опредиленными параметрами !!!
 Ну, с параметрами, учитывая мнение статьи от Юли(выше) более-менее ясно. Просто интересно, зачем вязать вот эту конкретную пару? Чтобы просто размножить таких сиба? Правда это не Япония, а Италия.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 17:01

Jutush_Elena пишет:
зачем вязать вот эту конкретную пару?
 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273  Ленчик ..... ну ты даеш !!!  Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Генетика окрасов сиба - Страница 4 353273 Каждый приследует свои цели . Чужа голова потемки  Генетика окрасов сиба - Страница 4 354909 . Ладно если только окрас,это малое из бед. А имбридинг спакетом генетических заболеваний ??  Так что тут окрас -это еще не самое  удивительное . Кто его знает какие цели приследуются . Может быть эти собаки с родословной  другой организации , может быть человек просто фанат белячков .

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty09.04.14 18:48

ksenija пишет:
Японцы применяют белых шиб в разведении НО только если шиба белая обладает опредиленными параметрами !!!
Ксю,это какие японцы используют белых?

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
Спонсируемый контент




Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 4 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Генетика окрасов сиба
Вернуться к началу 
Страница 4 из 19На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения