Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Генетика окрасов сиба

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий
АвторСообщение
Бишутка
VIP


Сообщений : 11086

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty23.10.15 21:27

Марковна пишет:
а кто тебе сказал, что короткая шерсть, не сильно стоячая ость и минимум подшерстка-это ПЭТ?
Юля, ты это о чём?Генетика окрасов сиба - Страница 18 104129 Я отвечала только на посты с фотками пятнистых сиб, а при чём тут длина шерсти? Генетика окрасов сиба - Страница 18 104129
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty23.10.15 21:37

Бишутка, ну особенности инет общения... ща поправлю если смогу

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty24.10.15 5:28

Вот что пишет о белых пятнах на носу японский заводчик. Пишет, что "щенок нестандартный - белая маркировка на носу и лбу". Так что, какие бы фото в буклетах не показывали - в Японии такой малыш - не стандартный. Lunaっち、頑張りました( ^∀^)
鼻先と額に、サク(白のマーキング)が入っているので、柴犬のスタンダードからは外れていますが、私の抱っこが大好きで甘えん坊な可愛い女の子です(。^。^。)
もうすぐ離乳期。。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=885976108164029&set=a.130746867020294.29059.100002549440615&type=3&theater

Генетика окрасов сиба - Страница 18 11825096_885976108164029_1009800279846465428_n

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty24.10.15 14:03

akita-akatsuki, а никто и не говорил, что в буклетах эта собака была названа стандартной. Я сказала, что в буклете была фотка подобной собаки и она сиба
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty24.10.15 16:13

Олесь, конечно Сиба, кто ж она ещё может быть, если буклет специфический, породный.  Публиковать можно фото любой собаки, почему нет. Такая Сиба - тоже Сиба, она имеет право на жизнь и на фото в буклете, и для счастливой жизни в семье ей любой окрас не помеха.
А нам нужно научиться не делать вывод - о, ужас, ужас!, а анализировать вязки и стараться избегать наложений. В Россию собаки импортируются ото всюду и вяжутся "американцы" с "европейцами", "европейцы" с "японцами" и т.д., линий своих собак мы не знаем, предков не знаем, вон база полупустая, даже фото ближайших предков порой нет - одни клички из родословных. Поэтому удивляться особо не чему. Так почему не рождаться собакам с белыми отметинами? Нужно каждому постараться, поискать фото предков, это не так уж и сложно, особенно в случае европейских и американских предков, и заполнить наконец базу. Люди обращаются с просьбой о вязке суки, иду в базу смотреть предков, а их там и нет практически совсем, одни буковки..., ну и, конечно, в таком случае, у нас родится самый лучший помёт на свете, ну сплошной шоу класс), а если нет - то кобель-бродяга один во всём виноват.

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
ombradellaluna
Гость
Гость
ombradellaluna

Женщина Сообщений : 1
Italia

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 1:20

Fukushima L'ombra della luna, nasce si, da Natsumi e da Hisakata Shadou Yoko, il padre di Fukushima ha solo gene rosso e rosso sesamo per questo non ha dato mai cuccioli bianchi e non ne potrà dare se non si accoppia con un portatore di bianco (cream)...Molti Shiba, soprattutto molti campioni, portano il colore bianco solo perchè non si sta attenti a cosa si accoppia!...Selezionando dei buoni cani si può riuscire a non avere gene cream, anche da coloro che sono stati o sono portatori.
Fukushima e sua madre sono degli eccellenti riproduttori
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibaweb.eu
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 4:34

Вот так гугл перевел этот пост


Фукусима Тень Луны, родился от Natsumi и HISAKATA Shadou Йоко, отец Фукусима имеет только красный ген и красный кунжут, почему не дал белых щенков, и не может дать, но в сочетании с носителем белый (крем) ... Многие Шиба, особенно много образцов, довести белый цвет просто потому, что вы не будете осторожны о том, какие товарищей! ... Выбор хороших собак может быть в состоянии, чтобы не иметь ген крем, даже те, кто были или являются носителями вируса.
Фукусима и его мать являются отличными игроками









_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 13:45

Это я так понимаю, г-да Элетра Грасси написала питомник де ла луна ?! а смысл в том что собаки носители окраса красный рыжий и рыжий кунжут не могут иметь белых щенков но при вязке с собаками имеющими черезмерное осветление  или окрас крем такая возможность появляется Надо лучше изучать окрас пар и окрасы их предков для того чтоб не появилось чрезмерное осветление  может так?

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 14:45

Марковна, вот не соглашусь. Ситуация. Красный кобель. Вязка с рыжей сукой. Родились 4 щенка, в том числе 2 белых. В родословной суки есть белая собака, очень далеко. Но справедливости ради заметим, что эта белая собака есть у очень многих в родословной. И более близкие к ней потомки не давали белых детей. Так же знаю случай, когда от черной и рыжей собаки (в просматриваемой родословной белых собак или осветленных собак нет) родился белый щенок. Где то глубже разгадка лежит, чем носительство)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 15:26

Марковна, olesia_001, Девочки, так вы опять об одном и том же! Фенотип и генотип могут не соответствовать, и решетку Пеннета никто не отменял. Поэтому то, что мы видим в родословных, это только верхушка айсберга.
olesia_001 пишет:
Так же знаю случай, когда от черной и рыжей собаки (в просматриваемой родословной белых собак или осветленных собак нет) родился белый щенок. Где то глубже разгадка лежит, чем носительство)
Правильно, потому что и у папы и у мамы вполне могли быть белые однопометники, которых ты не увидишь в родословной. Или у их дедов с бабками были. Так что никакой загадки нет, всё просто.
Цитата :
Ситуация. Красный кобель. Вязка с рыжей сукой. Родились 4 щенка, в том числе 2 белых.
Вот и наглядный пример! Этих белых ты в родословных никогда не увидишь, а их стандартные однопометники в дальнейшем вполне могут давать белых щенков от таких же стандартных сиба, как и сами.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 19:52

Fukushima L'ombra della luna, nasce si, da Natsumi e da Hisakata Shadou Yoko, il padre di Fukushima ha solo gene rosso e rosso sesamo per questo non ha dato mai cuccioli bianchi e non ne potrà dare se non si accoppia con un portatore di bianco (cream)...Molti Shiba, soprattutto molti campioni, portano il colore bianco solo perchè non si sta attenti a cosa si accoppia!...Selezionando dei buoni cani si può riuscire a non avere gene cream, anche da coloro che sono stati o sono portatori.
Fukushima e sua madre sono degli eccellenti riproduttori

Да, Fukushima L'ombra della Luna родился от Natsumi и Hisakata Shadou Yoko, отец Fukushima имеет только гены рыжего и рыже-сезамового окрасов, поэтому он никогда не давал белых щенков и не сможет дать их, если только не будет повязан с носителем белого (крема)... Многие сиба, особенно многие чемпионы, несут белый окрас, только потому, что заводчики невнимательно относятся к тому, что вяжут!... Ведя отбор от качественных собак можно избежать носительства крема, в том числе от тех собак, которые самы были либо являются носителями. Fukushima и его мать отличные производители.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty05.12.15 19:55

Я перевела то, что написано, хотя кое-что в написанном выглядит для меня странным. Например, что это такое - были либо являются носителями? эмм... это как?? И я не очень поняла, согласно написанному, каков же механизм наследования крема, по мнению автора этих слов? Если это рецессив, то, извините, он может проявиться только в том случае, если оба - и мать, и отец - являются носителями.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 3:22

Бишутка, в случае,где 2 собаки рыжие, в родословной суки есть белая собака. Все ее знают. И детей, внуков, правнуков и праправнуков у нее полно. Белых не встречалось. Ты думаешь никто из них носителями не был?
Второй вопрос, ты считаешь, что по решетке можно просчитать окрас у шибы?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 4:02

olesia_001 пишет:
в случае,где 2 собаки рыжие, в родословной суки есть белая собака. Все ее знают.
Повезло. А в родословных ФЦИ ты таких собак не увидишь, но это не значит что у всех, кого увидишь, не было белых однопометников.
Цитата :
И детей, внуков, правнуков и праправнуков у нее полно. Белых не встречалось.
А ты уверена что все её потомки имели потомство и не один раз? А если не все имели, то о чем говорить?
Цитата :
Ты думаешь никто из них носителями не был?
Тут думай не думай, по потомкам смотреть нужно. А если не все потомки имели потомство, то опять возвращаемся к тому же.
Цитата :
Второй вопрос, ты считаешь, что по решетке можно просчитать окрас у шибы?
Я же не говорила что только по решетке, нужно еще смотреть по потомству. Ведь есть производители, которые от разных сук нет нет, а дадут белого щенка. А есть собаки, в предках которых есть та самая белая сука, но они ни разу белых не давали. Получается что заранее окрас просчитать не получится, но "вычислить" что несет конкретная собака путем вязок с проверенными производителями вполне можно.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 5:01

Ещё вы забываете такой момент, ИМХО, что статистика работает на больших числах, а сиба дают мало щенков, и "два одиночества" - два рецессивных гена - могут просто не встретиться, даже если вяжутся 2 собаки-носителя.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 5:03

Basta, Кстати, логично!Генетика окрасов сиба - Страница 18 401972 По решетке должно было быть три рыжих и один белый, а у суки родился всего один рыжий щенок. Вот и всё, и мы решили что решетка не работает. Генетика окрасов сиба - Страница 18 84195

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
PVittoria
Новичок
Новичок
PVittoria

Женщина Сообщений : 23
Чехов

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 15:25

На больших цифрах походу тоже не работает )) (у меня корсы рожают по 10-12 щенков ) По видимому эти все решетки безнадежно устарели, а генетика работает по каким то своим пока не известным законам.
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 16:15

PVittoria, это работает на ТЫСЯЧАХ) Вот родите десяток тысяч щенков от одной пары корс, тогда и можно рассуждать о том как работает генетика)))

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Генетика окрасов сиба - Страница 18 Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty06.12.15 16:48

Бишутка пишет:
По решетке должно было быть три рыжих и один белый, а у суки родился всего один рыжий щенок. Вот и всё, и мы решили что решетка не работает.
Именно!
PVittoria пишет:
По видимому эти все решетки безнадежно устарели,
Нарооод, ну несерьёзно Генетика окрасов сиба - Страница 18 769573
СЕлена пишет:
это работает на ТЫСЯЧАХ)
Генетика окрасов сиба - Страница 18 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty07.12.15 1:32

Я не много не о том. Писала я не о том, как просчитать окрас. О больше о том, что мы не знаем окрас с точки зрения генетики. Я как то на том же песике писала, что от 2 чп шиб рождаются соболя. В том числе и Пасечник Л.И. написали, что не возможно это. Однозначно подвяз. Но вот у шиб и шпицов такие пометы есть (возмонжно и еще у кого то из родни). Вот и с белым не понятно, это осветление это, шиншилла, гены - модификаторы. Начать надо с изучения окраса, а потом может и яснее станет как он передается
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Люд
Новичок
Новичок
Люд

Женщина Сообщений : 55
Тверь

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 18:06

Я не знаю,в какой теме задать вопрос,но пожалуйста,ответьте мне. Черная маска, это норма для сибу?
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 18:13

Люд, смотря в каком возрасте. К 1.5 годам обычно черная маска осветляется
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Люд
Новичок
Новичок
Люд

Женщина Сообщений : 55
Тверь

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 19:53

Олеся,спасибо! А если в 2 года?
Вернуться к началу Перейти вниз
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 19:56

Люд пишет:
А если в 2 года?
Или это не шиба или брак в окрасе

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
Генетика окрасов сиба - Страница 18 Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 20:05

Люд, у сиб должна быть обратная маска,то есть постепенное высветление. Я за 8 лет встречала только двух шиб у которых маска к 2 годам сохранилась, но я этих собак не видела в более взрослом возрасте. Такой вопрос поднимался на втором семинаре. Сенсей сказал, что маска уходит. Нельзя говорить, что это недостаток, но и при вязке стоит обращать внимание. Еще совсем недавно у нас массово были темные маски у собак, сейчас другая проблема - очень светлые собаки и очень светлые морды ( на это обращал внимание Сенсей на третьем ниппо). Все хорошо в меру. Но считаю, что анатомически правильной собаке темная маска (не слишком глубокая) в молодом возрасте не должна мешать выигрывать при прочих равных
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty13.12.15 20:07

СЕлена, а где написано, что это брак? А слишком светлые морды тогда как?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Спонсируемый контент




Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 18 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Генетика окрасов сиба
Вернуться к началу 
Страница 18 из 19На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения