Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

Перейти вниз 
+54
Reiko_fox
Hatsushiba
Maria99
ola2614
жай ши
selena-36reg
Екатерина Котелевская
S.Angel
Akita-Shiba
rubriht
Марина-Лиса
Китана
Елена
рита тошка
Элен
Юлия и Дима
нини
Юльча
ksenija
Рикки и Бонни
ma6utka
philiphardcorov
MASAHIRO
Джессика
Vorlenka
Zoloto Nebes
Тори
Lina
Ната
Юлия Эйгатай
Nozomi
Светл@н@
нелля
samara sun
Людмила Осипова
Vassa
yuresse
Terra Astreya
Basta
Затея
Марковна
Budur
Nata Hiroshi
Бишутка
Саюри
PolinaLosk
K2_
ОльгаД
Света
Oksana
Jutush_Elena
olesia_001
akita-akatsuki
3sap
Участников: 58
На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34  Следующий
АвторСообщение
Akita-Shiba
VIP



Сообщений : 5642

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty20.10.15 23:13

У мужа с работы коллега искал собаку, поехали смотреть шпицев в питомник. Цену ему озвучили - 50 тысяч. Он вот с такими глазами Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 104129  оттуда убежал Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 84195  сказал что найдет за 10 - 15 .  Не знаю правда, нашел ли шпица!?  
Второй захотел овчарку, стали помогать ему искать хорошие питомники , цены там никак не 15 тысяч. Человек искренне не понимает почему собака, породистая , пусть он и не будет ходить с ней на выставки, стоит в среднем 50!
Купите собаку от хороших родителей, вырастите, походите на выставки, найдите ей пару, съездите на вязку, родите, вырастите помет ( это очень недешево!!!) , найдите владельцев( желательно адекватных, а то всякие попадаются)  и потом говорите что собака должна стоить 10-15 тысяч))  

Я тут поспрашивала , народ считает что 30 тысяч это ооочень дорого за собаку любой породы!
Вот сейчас в контакте идет обсуждение недорогой сибы с большими проблемами в поведении, со страхами. А девушка ведь сама захотела быстрее и недорого купить! Расхлебывают теперь((
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty21.10.15 13:34

Akita-Shiba пишет:
Я тут поспрашивала , народ считает что 30 тысяч это ооочень дорого за собаку любой породы!
да так и есть. Удивляются прямо, СКОКА-СКОКА??? Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 37271 но я такие разговоры сразу пресекаю, ибо надоело. Сразу "суровым" Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 487440 тоном говорю, что породистая собака - вообще дорогое удовольствие в плане содержания . Хотите подешевле - берите в приюте! и вам друг и собаке счастье! ей и хлеб с отрубями за счастье покажется , если будет любовь и ласка и теплая подстилка под крышей

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ola2614
VIP
ola2614


Женщина Сообщений : 2164
Россия Крым

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty07.11.15 23:01

жай ши пишет:
Мне другое интересно можно ли у заводчика взять 100% гарантию на то что он продаёт именно сибу а не смесь бульдога с носорогом?
главное слово в этом топике ЗАВОДЧИК.....заводчики не продают метисов! нужно просто понимать и ощущать разницу между заводчиком и разведенцем!!!! доброе имя питомника это и есть ГАРАНТИЯ!

_________________________________________
+7 978 253 72 98 Ольга ВАТСАП ИЛИ ВАЙБЕР
подписывайтесь на наш инстаграм  https://www.instagram.com/sunichiban/
 @sunichiban
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 4n97bqgtomem7wfh4n67bqgozeopdyqosdem5wfa4gd7bqgos8embwf7

Если собака – это всё, что у тебя есть, ты всё равно богатый человек.*IN LOVE*:
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty07.11.15 23:12

ola2614, это все верно. Но я тут столкнулась с таким фактом. Питомник, не могу сказать, что очень известный, но думаю у большинства людей на слуху, продает щенков без клейм. Или вот история, тоже питомник. Тоже известный. Продает щенка с 5 резцами. Отдает только низ от щенячки, с формулировкой, что если зубы появятся, то отдам и верх. Зубы не появились. А владельцы хотят родословную, пусть не для разведения. Но документ.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ola2614
VIP
ola2614


Женщина Сообщений : 2164
Россия Крым

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty07.11.15 23:24

olesia_001 пишет:
А владельцы хотят родословную, пусть не для разведения. Но документ.
вот мое мнение....раз зуб не появился, значит никаких документов(это должно оговариваться во время продажи щенка).....во избежание неожиданных сюрпризов((( а владельцы просто хотят подтверждения породности?? или с какой целью им документы ? чтобы сильнее любить своего питомца?...ошибка заводчика!?!(если таковая есть) не договоренность в момент продажи.

_________________________________________
+7 978 253 72 98 Ольга ВАТСАП ИЛИ ВАЙБЕР
подписывайтесь на наш инстаграм  https://www.instagram.com/sunichiban/
 @sunichiban
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 4n97bqgtomem7wfh4n67bqgozeopdyqosdem5wfa4gd7bqgos8embwf7

Если собака – это всё, что у тебя есть, ты всё равно богатый человек.*IN LOVE*:
Вернуться к началу Перейти вниз
ola2614
VIP
ola2614


Женщина Сообщений : 2164
Россия Крым

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty07.11.15 23:25

olesia_001 пишет:
продает щенков без клейм
это совсем не понятно!

_________________________________________
+7 978 253 72 98 Ольга ВАТСАП ИЛИ ВАЙБЕР
подписывайтесь на наш инстаграм  https://www.instagram.com/sunichiban/
 @sunichiban
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 4n97bqgtomem7wfh4n67bqgozeopdyqosdem5wfa4gd7bqgos8embwf7

Если собака – это всё, что у тебя есть, ты всё равно богатый человек.*IN LOVE*:
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty08.11.15 1:47

ola2614, родословная, это информация о предках. Родился у тебя щенок с перекусим, недокусом, с 5 резцами, длиношерстный. Оставь его на пересмотр. С соответствующей отметкой в щенячьей карте и оп. Если ситуация не меняется, то собака получит документы с пометкой не для племенного использования. А в ином случае, заводчик нарушает племенное положение, либо актируя щенка с недостатком как стандартного, либо не актируя щенка вообще
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Akita-Shiba
VIP
Akita-Shiba


Женщина Сообщений : 5642
Тольятти

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty08.11.15 2:39

olesia_001 пишет:
Но я тут столкнулась с таким фактом. Питомник, не могу сказать, что очень известный, но думаю у большинства людей на слуху, продает щенков без клейм. Или вот история, тоже питомник. Тоже известный. Продает щенка с 5 резцами. Отдает только низ от щенячки, с формулировкой, что если зубы появятся, то отдам и верх.

Фига се! Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 104129 Что ж за питомник такой???

_________________________________________
"Если собака - это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек."
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty08.11.15 2:46

Это 2 разных питомника. А сейчас вот тоже прочитала, как людям щенков в месяц отдают.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty08.11.15 2:56

olesia_001, это ты где читаешь? а про часть щенячки, да слыхала о таком. Типа вы покупаете за копейки, как ПЭТ, вырастут зубы как надо-доплатите до БРИД, отдам вам оставшуюся часть щенячки для получения родословной!
пысы Мы не об одном и том же случае говорим? Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 82841 Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 487440 Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 951280

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty08.11.15 3:27

Марковна, может об одном и том же, может так делают многие заводчики)Но схема та же. про месячных щенков в контакте читала.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Maria99
Гость
Гость
Maria99


Женщина Сообщений : 6
moscow

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 21:14

Просто безобразие! Самый известный в Москве питомник "Акулова Гора" продают больных щенков! В возрасте 5 месяцев мы обнаружили что наш малыш заражен микоплазмозом! Мы НЕ гуляли, ни с кем не контактировали - получили данное заболевание при рождении от матери! Месяц уже колем уколы и пытаемся вылечить! Стыд и позор "Акуловой Горе"!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht


Женщина Сообщений : 3709
Орел

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 21:44

Maria99, (((((
а как заводчик отреагировал на это? как то пошел на встречу?
здоровья вам!

Maria99 пишет:
Самый известный в Москве питомник
тут вы погорячились....

_________________________________________
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Maria99
Гость
Гость
Maria99


Женщина Сообщений : 6
moscow

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 21:50

rubriht,

Заводчикам не звонили, не хочется более иметь с ним никаких разговоров! Надеемся, что сможем вылечить нашего малыша - это главное. Может он и не самый известный, но клиентов у них очень много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:04

Maria99 пишет:
Заводчикам не звонили, не хочется более иметь с ним никаких разговоров!
Это надо было сделать в первую очередь. Прежде чем писать сюда. Ветврач разве не интересовался родителями щенка, дабы сделать выбор при диагностике заболевания?
И вы купили щенка в возрасте 5 месяцев? Дома у вас не живёт и никогда не жило другое животное?
В любом случае позвоните заводчику. Может от этого многое будет зависеть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Maria99
Гость
Гость
Maria99


Женщина Сообщений : 6
moscow

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:15

В доме никто не жил. Ни с кем щенок не контактировал. Мы сдали кучу анализов. Просто так я бы писать не стала
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht


Женщина Сообщений : 3709
Орел

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:18

я тоже считаю, что с заводчиком надо обязательно поговорить. Если действительно так, то пусть хотя бы отвечают за свои действия.

_________________________________________
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
rubriht
VIP
rubriht


Женщина Сообщений : 3709
Орел

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:20

Maria99 пишет:
Ни с кем щенок не контактировал.
а почему малыш в 5 месяцев не гулял и ни с кем не контактировал? возраст то уже не маленький.

_________________________________________
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Maria99
Гость
Гость
Maria99


Женщина Сообщений : 6
moscow

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:23

В то время как мы начали гулять, он заболел циститом. Что как выяснилось было отчасти из-за его инфекции. Вот теперь сидим дома ТК на улице холодно и лечимся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Hatsushiba
VIP
Hatsushiba


Женщина Сообщений : 3486
Hatsushiba kennel +7917-132-00-20

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 22:31

Jutush_Elena пишет:
И вы купили щенка в возрасте 5 месяцев?
Maria99, ответьте.

_________________________________________
Наш сайт     https://hatsushiba.ru/
Telegram   https://t.me/hatsushiba
WhatsApp    +79171320020
Вернуться к началу Перейти вниз
https://hatsushiba.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 23:05

Maria99, Вы главное не паникуйте. Микоплазмоз не смертельное заболевание. И оно лечится. Это я вам говорю, как владелец кобелей, которая всегда сдает своим кобелям анализы на половые инфекции и требует такие же справки у сук, которые приходят на вязку.
Мой вам совет, сдайте анализ на микоплазмоз "на посев". Только когда сдаёте на посев, вам выдают список антибиотиков, которыми лучше пролечить. И вы не будите тыкать пальцем в небо. А уже конкретно начнете лечить.
И микоплазмоз может быть респираторный и урогенитальный. Это то же делается на посев. Вот если у вашего щенка урогенитальный, тогда скорее всего это от матери. А вот респираторный можно подцепить и на улице.
А вот сообщить об этом заводчику вы должны в первую очередь. То что вы здесь написали, ничего не изменит. Заводчики на форум не ходят. И возможно, они знать не знают, что у них есть проблемы в питомнике. И если вы будите молчать, они и не узнают.


Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty12.02.16 23:06

Maria99, Если есть вопросы по анализу на посев, пишите мне в личку, обьясню и дам адрес лаборатории.
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty13.02.16 1:34

Maria99, да уж, высказались вы...
У меня тот же вопрос - в каком возрасте Вы забрали щенка из питомника?
И ещё очень важный вопрос - сколько щенков было в помёте?
Дело в том, что сука, больная микоплазмозом чаще всего пустует. Если даже она вынашивает щенков, то помёт у больной суки бывает очень маленький. Щенки чаще всего умирают при рождении (мертворожденный щенок), но если и выживают, то чаще всего умирают до 3-х дневного возраста. Если вдруг случайно выживут, редко, но чего только не бывает..., то выжившие малыши очень слабы. Заводчик с таким большим опытом работы (я о питомнике, в котором был приобретен щенок) не может не знать об этом и не может не заметить этого.
Ветеринаров мы все тут собравшиеся очень даже понимаем... У них чуть что, заводчик виноват.
Но пути заражения бывают ещё и вот такими:
воздушно-капельный,
контактный,
кормовой.
Ещё один очень распространенный путь заражения - кошки. Кошки очень часто бывают переносчиками этого заболевания, даже если собачка просто попыталась поиграть короткое время с кошкой.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty13.02.16 3:16

akita-akatsuki пишет:
Но пути заражения бывают ещё и вот такими:
воздушно-капельный,
контактный,
кормовой.
Марин, вот именно поэтому я предложила сдать на посев и выяснить урогенетальный это микоплазмоз или респираторный. По "ПЦР" это не выяснишь.
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty13.02.16 3:53

Света, хорошо если прислушаются, но мне показалось, что люди сюда не за советами пришли...
Хотя вот это сейчас самое главное:
Света пишет:
Только когда сдаёте на посев, вам выдают список антибиотиков, которыми лучше пролечить.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Budur
Активист
Активист
Budur


Женщина Сообщений : 474
МО, Истра

Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty
СообщениеТема: Re: Неприятные истории или Остерегайтесь обмана   Неприятные истории или Остерегайтесь обмана - Страница 31 Empty13.02.16 4:19

akita-akatsuki пишет:
Ветеринаров мы все тут собравшиеся очень даже понимаем... У них чуть что, заводчик виноват.
свежая байка про ветеринаров, захромал щенок побежали в Беланту, там врач "пролечил их" что и дисплазия и разрушение сустава и замена сустава нужна, назначил кучу процедур и лекарств. Я их отправила к Дмитрию Андреевичу, диагноз опроверг, лечение отменил и назначил другое, собака на второй день день хромать перестала, бодра и весела, простудное воспаление сустава было. А Беланта клиника с именем.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Неприятные истории или Остерегайтесь обмана
Вернуться к началу 
Страница 31 из 34На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34  Следующий
 Похожие темы
-
» Лисьи истории
» Собачьи истории
» Смешные истории из жизни собак
» Смешные истории, которые происходили на выставках

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Жалобы и обсуждения питомников, заводчиков, владельцев-
Перейти:  


Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения