Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 15:17

После жуткого впечатления об использовании электроошейника "человеком неумелым" захотелось развернуть эту тему не на личных страничках, а в отдельном блоке.
Электроошейник-это метод дрессировки НО В РУКАХ ОПЫТНОГО ДРЕССИРОВЩИКА, и его влияние на собаку будет так же отличатся, как результат действия ножа в руках маньяка и хирурга!
Люди не торопитесь наказывать, торопитесь не совершать ошибок и быть жестокими по отношению к существу , зависящему от вас!
Вы-люди, обязаны думать и анализировать.
http://doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/elektronniy-osheynik-i-dressirovka-sobak

Несколько лет назад я принимал участие в ежегодной конференции Ассоциации Американских писателей, представляя Nova Scotia Tourism. Я прилетел вместе с двумя своими собаками, так как запланировал подготовку к выставке. На выставке собаки выглядели превосходно и стильно виляли хвостами, а после испытаний ко мне подошли двое участников. Они похвалили моих собак, а затем сказали, как приятно им было видеть собак, обученных без электронного ошейника.

И что, вы думаете, я им ответил? Я использую электронный ошейник при дрессировке. В самом деле, при правильном использовании, этот ошейник может стать чудесным инструментом любого натасчика. "Правильное использование" является ключевым моментом. При неправильном использовании электроошейник может привести к катастрофическим результатам, как и любой другой метод обучения, применяемый не должным образом.
Джордж Хикокс

Когда-то я выступал против использования электроники в процессе обучения. Я, как и некоторые другие натасчики, пребывал в заблуждении, что электроошейник слишком жесток и способен испортить собак или сделать из них роботов, которые будут реагировать лишь на нажатие кнопки. На протяжении многих лет я приобретал знания путем практической работы с большим количеством собак, и обмениваясь информацией с другими натасчиками. Я узнал о правильном использовании электроошейников и о положительных результатах, получаемых с их помощью.


В этой статье я попытаюсь: 1) передать некоторые из этих знаний и 2) развеять негативные доморощенные домыслы, связанные с этим эффективным инструментом обучения собак.

Когда вы собираетесь использовать электроошейник, это означает, что вы понимаете, что приступаете к дисциплинарной дрессировке:
- отдавая команду, вы готовы наказать собаку за ее невыполнение;
- вы не предлагаете собаке дополнительных стимулов для выполнения команды прежде, чем ее наказывать.

Это абсолютно неверный подход и он не приведет к послушанию - собака будет реагировать только тогда, когда будет бояться наказания. Как только собака будет оказываться без ошейника и поводка, она будет выходить из-под контроля. В лучшем случае вы получите собаку, которая будет выполнять команды нерегулярно.

Вот поэтому многие натасчики совершают ошибку с самого начала обучения. "Моя собака убегает слишком далеко и не возвращается. Я собираюсь приобрести электроошейник и обучить ее быть послушной ". Владелец покупает ошейник, одевает его собаке, отпускает ее, а затем командует подойти. Предоставленная самой себе, собака охотно убегает и не реагирует на команду. Естественно, что разочарованный хозяин включает электрошок или, как мы будем говорить далее, стимулирует ее. Собака в данной ситуации поступает одним из трех способов :

1. убегает так далеко и так быстро, насколько она сможет, и через 10 секунд ошейник автоматически выключается (встроенная функция безопасности). Таким образом, собака узнает, что, если она помчится, как скоростной электропоезд, стимуляция, в конце концов, отключится.

2. замирает на месте, и через 10 секунд стимуляция отключается. В этом случае собака учится скрипеть зубами, пока не исчезнет стимуляция. В обоих случаях собака становится закаленной и хозяину приходится использовать все большее количество наказаний в будущем.

3. бежит обратно к своему владельцу. Великолепно, не правда ли? Однозначно, нет. Когда собака поворачивает обратно, стимуляция выключается. Собака будет совершенно дезориентирована, и запомнит только то, что находиться вдали от своего владельца – опасно, а место возле его сапог является убежищем. Выгнать такую собаку на охоту с этого момента станет очень сложно.

Очевидно, что это неправильный способ использования электроошейника. Для увеличения пользы от этого устройства, вы сами должны научиться электронному обучению собаки. С помощью электроошейника вы сможете получить смелых и уверенных в себе собак, которые будут счастливы и полны энтузиазма.

Методика обучения

Примерно в течение двух месяцев, прежде чем вводить электростимуляцию, я надеваю щенкам фиктивные ошейники каждый раз, когда они выходят гулять.

Представьте себе, в конце этих двух месяцев щенки начинают прыгать от возбуждения, когда замечают у меня в руках ошейники. Ошейник теперь ассоциируется с прогулками, весельем и поиском птиц. Плохая идея начинать стимулировать собаку в первый же раз, как наденете ей ошейник, так как вы рискуете приучить собаку быть послушной и умной только тогда, когда она его носит.

Когда я готов перейти к формальному обучению или к обучению, которое включает наказания, я беру ошейник, который обладает возможностью изменения интенсивности и продолжительности стимуляции. На данном этапе мне необходима управляемая стимуляция, которая будет продолжаться до тех пор, пока я нажимаю на кнопку управления (до 10 секунд), в отличие от мгновенных импульсных «напоминаний».

До начала использования ошейника в реальной обучающей обстановке, я должен найти тот уровень стимуляции, на который собака реагирует. Я и не мог предположить, что упрямому кобелю, Бастеру, понадобится седьмой уровень стимуляции, в то время как более чувствительной собаке, Сьюзи, нужен будет только первый. Чтобы найти правильный уровень воздействия, я начинаю с самого низкого, и задерживаю стимуляцию на некоторое время. Я ищу какой-то знак подтверждения воздействия, может быть, собака останавливается, задыхаясь, на мгновение или вопросительно приподымает ухо. Помещая палец на шею собаки, я чувствую непроизвольные подергивания мышц во время стимуляции. Если я не вижу или не чувствую никакого ответа, я двигаюсь вверх на следующие уровни, пока собака не продемонстрирует мне ответную реакцию, без лая и без паники. Это и будет уровнем, с которого мы начнем обучение.

Прелесть этого метода в том, что собака предупреждает меня, какое дисциплинирующее воздействие ей необходимо. Некоторые учебные пособия призывают использовать только "адекватные" наказания. Но как узнать, что ваше наказание адекватно? С электронным ошейником совершенно точно определяется уровень "адекватности." Этот ошейник делает предыдущий опыт в дрессировке собак менее значимым.

Как только я нашел адекватный уровень воздействия, я готов научить собаку, как прекратить стимуляцию и избежать ее. Но прежде, чем я применю стимуляцию, я должен показать собаке, чего я от нее хочу. Я беру собаку на поводок и останавливаюсь в нескольких метрах от переносной конуры или коробки с местом собаки. Я многократно даю команду "На место!", снова и снова, пока подвожу собаку к конуре или коробке. Как только я сделал это достаточное количество раз, я могу быть уверен, что собака понимает смысл команды, и я готов оказать на нее некоторое давление.

Вначале я включаю стимуляцию и непосредственно следом за этим командую: "На место!" Стимулирование будет продолжаться до тех пор, пока собака не окажется на своем месте, после чего стимуляция прекращается. Я учу собаку, что место – это убежище, где никогда не бывает стимуляции. Этот этап обучения очень важен для собаки, потому что я буду использовать понятие убежища в других аспектах подготовки собаки.

Как только собака обучилась прекращать стимуляцию, перейдя на место, я начинаю с команды "На место!", а стимуляция следует только, если собака не выполняет мою команду. Я продолжаю стимуляцию, пока собака находится в пределах 2-х метров от места и идет к нему. Если собака направляется к месту, а затем, в последнюю минуту, отворачивает в сторону, стимуляция вновь применятся, пока собака не подчинится. Помните, что на данном этапе я даю команду только один раз. Собака обретает стиль и уверенность, как только она обнаруживает, что быстротой реакции может опередить стимуляцию.

Когда у меня, получается, отправить щенка на место с 20 метров или около того, я готов учить его командам "Сидеть", "Стоять!" или "Апорт!" Метод применяю тот же, как и с обучением команде "На место!" Я показываю, что означает для собаки команда, повторяя ее все время. А когда я применяю стимуляцию, отдаю команду только один раз и останавливаю стимуляцию при ее исполнении.

Команде "Ко мне!" я обучаю таким же образом. Я показываю собаке "Ко мне!", подтянув ее к себе с помощью поводка, и все время, повторяя команду. После фазы демонстрации, я вначале применяю стимуляцию, отдаю команду и прекращаю стимуляцию, как только собака подходит ко мне. Когда собака усваивает, как прекратить стимуляцию, я сначала отдаю команду и применяю стимуляцию, только если собака не слушается. В конечном итоге, я добиваюсь того, что после отдачи команды собака выполняет ее уже без стимуляции.

Однажды приучив собаку к электроошейнику, я могу использовать этот инструмент и в других аспектах подготовки, включая работу по птице. Мать-природа дала щенку три метода для решения всех проблем: убегать, кусаться и сердиться. Я создаю собаке проблему путем включения стимуляции. Она может на выбор - бежать, кусаться или дуться, но, ни одно из этих решений не отключит стимуляцию. Лишь выполнение команды сделает это. Затем я учу щенка, что быстрая реакция совершенно исключает возникновение проблемы. Это делает собаку счастливой и уверенной в себе, потому что она сама находит решение.

Электронное обучение напомнило мне историю о парне, который постоянно щелкал пальцами, и это безумно раздражало его жену. В конце концов, жена настояла, чтобы муж обратился за профессиональной помощью. Врач спросил, почему мужчина щелкает пальцами, на что тот ответил, что боится львов, а резкий звук щелчка заставляет львов держаться подальше.
"Но зачем, ведь на 5000 миль вокруг нет, ни единого льва?" - воскликнул врач.
"Значит, это работает!" - ответил муж.

Электронный ошейник не должен рассматриваться, как кратчайший способ дрессировки и натаски. Вы должны развивать в собаке привычку через многократные повторения. Подумайте об удержании львов подальше от вас и о создании надежных убежищ. Если электронный ошейник не используется исключительно в качестве устройства для наказания, он может способствовать воспитанию хорошо обученной собаки, которая будет охотиться под Вашим контролем и с собственным стилем.

Перевод Марианна Камышанская

Викпедия .. часть статьи

прошу обратить внимание на исследования ученных относительно воздействия электо-ошейника на собак ! это не игрушка и им должен пользоваться только человек опытный и понимающий что и как он хочет достичь!

Исследования Ричарда Польски
Ричард Польски рассматривает эффект влияния электронных изгородей на поведение собак, ссылаясь на инциденты, в которых собаки, содержащиеся с использованием этих систем, совершили серьёзные агрессивные атаки на людей на границе изгороди или около нее. По данным других исследований, у собаки могут возникать неправильные ассоциации между электровоздействием и иными явлениями. В каждом из случаев нападения на человека собака находилась в зоне действия работающей электронной изгороди, должно быть, собака получила в тот момент электрическое воздействие. Четыре из пяти собак не выказывали враждебности к жертвам перед атакой. Ни одна из этих собак не дала никаких предупреждений к нападению, и все они очень серьёзно и многократно покусали своих жертв в голову, лицо, спину и шею.
Польски предположил, что агрессия собак была вызвана электровоздействием. В описанных случаях присутствуют невыясненные факторы, такие как методы дрессировки, использованные для приучения собак к электроизгороди, период времени, в течение которого собаки были без присмотра, уровень воздействия, которое получили собаки. Тем не менее, реакция собак, а особенно жестокость атак противоречит их поведению до атаки. Был сделан вывод о «возможном объяснении необусловленной агрессии как результата получения собакой электровоздействия и возникновения агрессии, мотивированной рефлексом избегания и опосредованной подавлением трусливой реакции на раздражитель (человека)».

Исследования Шалке и его группы

Также проводились исследования, целью которых было получение ответа на вопрос, является ли использование электроошейника причиной стресса, и попытка оценить влияние этих устройств на здоровье собак (Schalke et al. 2007). Для определения уровня стресса у трех групп собак измерялась частота сердечных сокращений и уровень гормона стресса кортизола в слюне. Первая группа собак подвергалась электровоздействию каждый раз при демонстрации определенного поведения, вторая группа собак получала воздействие при неподчинении команде, третья группа получала воздействие случайным образом. У первой группы наблюдалось незначительное повышение уровня кортизола, у двух других групп повышение уровня кортизола было значительным, при этом самый большой уровень гормона стресса наблюдался у третьей группы.
Исследователи пришли к выводу, что те собаки, которые смогли создать четкие ассоциативные связи между своими действиями и воздействием и, как результат, смогли предсказать и контролировать воздействие, не подвергались существенному или постоянному стрессу. Симптомы возросшего уровня стресса в других группах подтвердили сделанное ранее предположение о том, что несвоевременное воздействие и неправильное использование электроошейника влечет за собой риск серьёзного продолжительного стрессового состояния животного. Было сделано заключение о том, что «широкое использование электроошейников не влияет на здоровье животных». К сожалению, никогда нельзя быть уверенным, правильно ли ассоциирует собака свои действия с электровоздействием.



_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)


Последний раз редактировалось: Марковна (24.03.13 15:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 15:22

В жизни не поверю, что сиба будет настолько тупа и агрессивна, что не поймет смысл правильно отданной команды и правильного методичного воспитания!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 15:35

Сегодня на Песике следила за новостями Евразии. Вот обсуждали выступления собак на конкурсе танцев. Выступал шарпей. Нереально здорово. Народ прям ахнул как можно подготовить такую породу. И кто то написал ооочень грамотную фразу. Дословно не помню, но смысл в следующем, не важно какая порода, важно правильно приложить к ней руки и мозг.)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 15:44

olesia_001 пишет:
не важно какая порода, важно правильно приложить к ней руки и мозг.)))
согласна на 100%
Я , гуляя с собакой, часто слышу что не дрессируются шарпеи, таксы, лайки, колли, бульдоги и тп Овчарки то же не дрессируются, если им с хозяевами не везет!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 17:23

Марковна, очень нужная тема,в наш век техники и электроники,много этих умных приспособлений поподает в руки,,обезьян,, ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 897545
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 17:48

ива, боюсь что в рядах заводчиков появился такое, отворотое-анти-конкурентное слово " у вас щенок с проблемной психикой"!
Доказать -тяжело, опровергнуть- еще тяжелее! Зато звучит веско!
Появилась собака с раскрученным хвостом-все ! психика!!!!!!!!!!! 1,5 мес щенок грома с фейерверком испугался- 100% псих! На пылесос залаял от испуга-200% псих. Поезд электрический загудел, у щенка уши вертолетом- вернуть заводчику, 300% псих! В новом доме за 5,5 минут не понял что ему РУССКИМ ЯЗЫКОМ незнакомая тетка(дядька) сказала??? Вообще дебил! в ведро надо было срочно, утопить из жалости!
Собака должна с рождения быть готова к взрыву, пожару и новоднению-вот тогда она нормальная, не психованная. А еще она должна внутриутробно понимать язык и интонации владельца и членов его семьи, знать какие тапочки ему приносить и еще все команды в пределах общего курса ОКД!
Вот тогда это супер нормальная собака-бери и пользуйся! 100% наслаждение, как в чашке Чибо! Купил-открыл и на 200 чашек сплошной кайф!
У меня такая собак всегда была-плюшевая, ни фига не слышала, ничего не боялась, все понимала, и не выпендривалась! стояла лет 15 на диване, пока живая ее не растрепала....
Чему я очень рада. Что живая, что бегает, чувствует, реагирует и что благодаря ей я многому научилась! и еще учится буду!
Сбылась мечта детства-полон дом "психов" ! Один мурчит и любит волосы и глаза вылизывать!? , другой поет и на шею лезет, любви просит(тоже псих! нормальные коты ж независимые, им хозяев не надо! ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 84195 ) и самая психическая собака на свете - лежит сама себе хозяйка, а как услышит , что я иду или муж или Настя, то так и поет и кричит от радости, точно как ненормальная!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:27

Раньше в старадавнии,добрые досаафовские временя хорошее дело было-ТЕХМИНИМУМ,читали перед дрессировкой,там же давались основы психоки и воспитания щенков ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:31

Так появилась странная тенденция, все что отличается от нашей "нормы" называть ущербной психикой.
А еще есть неправильное воспитание, недостаточная социализация, реакция на сильный раздражитель - но все это почему то забыто. Легче сразу диагноз и отдать. Нет же у нас выброшенных шиб((((((((
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:33

ива, это и сейчас найти не трудно, было бы желание ! и не было бы лени!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:34

ива пишет:

Раньше в старадавнии,добрые досаафовские временя хорошее дело было-ТЕХМИНИМУМ,читали перед дрессировкой,там же давались основы психоки и воспитания щенков
это точно. Полностью согласна. Сейчас например на курсах РКФ не читают возрастные особенности дрессировки
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:44

Социализовать более старшую по возрасту,но нормальную по психике собаку можно,но дольше и труднее ,чем щенка.примером является моя старая Лисса. не знаю как и где ее содержали в Чехии и у Е.З. ,но когда я ее забрала к себе(5 лет),она на прогулке отпрыгивала от тени лопуха на 3 метра,людей обходила по кругу радиусом 2 метра,а сейчас и без поводка гуляем,ив общественном транспорте ездим(авто .у меня нет) и с людьми любим общаться,кошек домашних не трогаем.Вполне домашне диванная собака.САМАЯ ЛЮБИМАЯ!!!!!! ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 697551
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:53

ива, у нас девочка соседка взяла щенка -9 мес с передержки Он туда попал весь избитый и с переломами Его выходили и вылечили, но людей он к себе не подпускал и рычал и кидался Ее об этом предупредили, что собаке досталось и что пес агрессивен и стоит вопрос о его усыплении До этого у нее уже жила собака с передержки, лет 14 , в прошлом году умерла от старости. Она взяла этого "забияку по- несчастью", летом они жили на даче, но сейчас я вижу абсолютно нормальную адекватную молодую собаку. Немного насторожен, немного сдержан. Но никакой агрессии ни к людям ни к собакам.

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 18:57

Марковна, Главное желание работать с собакой и бльшая ЛЮБОВЬ! ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 203518
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:00

ива, согласно! генетически больных собак гораздо меньше , чем о них говорят Говорить то выгодно, а вот работать и учится тяжело, поэтому у нас не поиски альтернативы в чести, а поиски виноватого и крайнего

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:02

Марковна, будем воспитывать теперь еще и владельцев наших щенков ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:14

ива, ох, сложное то это дело! Дала своим памятку по воспитанию, почти за 3 недели до отдачи, ссылок накидала на всякие умные статьи по щенячьей психологии....Писала недели 2,,, старалась сделать конспект для чайника, что б не повторяли моих ошибок. Отдала деток... Через 2 дня первый звонок... все хрестоматийно (см пункт 3 абзац 2 памятки ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 84195 ) спрашиваю ПРОЧЛИ??? Да прочли, но не поняли и не совместили. Нельзя наверное научить , если человек не готов это принять. Но , ттт все мои владельцы всего неделю-другую по телефону названивали, потом сошло на нет! Видимо прижилось!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:17

Марковна, а памятку можно прочитать и преобрести,я бы то же напечатала ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 951280
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12574
Подольск Московская область

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:26

ива, у меня ж ком сдох... переустанавливали виндус Нужно по новой собирать совмещать
Давай те ка лучше все "заводчики-разводчики" ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА 84195 скинемся мозгой и опытом (личным и начитанным)и создадим вместе пособие для начинающего сибо-владельца!? что б нашим сибо-песо-деткам не было больно ......от действий неопытных хозяев???

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
ива
VIP
ива

Женщина Сообщений : 2404
С-Петербург

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 19:27

Марковна, я согласна ,надо новую тему
Вернуться к началу Перейти вниз
HEGURY & K
VIP
HEGURY & K

Женщина Сообщений : 2973
самара

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 23:28

Марковна,

Юля спасибо, очень своевременная информация!!!

Как раз неделю назад заказала такой ошейник . Наша коза( в моменты когда она подбирает на улице гадости и мы её не можем поймать пока она это не съест только так называем))) вынудила нас к такой покупки , потому что боимся что она может отравиться ((((

Наши соседи купили электроошейник для своего далматинца , ему наверное чуть больше года , результат очень хороший , он был у них не управляемый , вырос он у них очень большим и всех во дворе сшибал , сейчас гуляют отлично , очень воспитанный пес , просто не узнать . В действии ошейник не разу не видела, Но и соседи говорят что особо и не применяли , одного вибро хватило )))) Собака веселая с психикой всё ок ))))

Если бы не соседи никогда бы на такой ошейник не решилась.

Результат напишу.

_________________________________________
Я и так счастливый был, а теперь в два раза счастливей стану! Кот Матроскин  ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Dogs-677
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна

Женщина Сообщений : 3945
Москва

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 23:49

Марковна, Юля, хорошо что открыла эту тему! Очень интересно услышать разные мнения по поводу применения!

В какой то момент я заинтересовалась этим вопросом, но решила от греха подальше не связываться с этим аппаратом! А от "кинолога-психолога" который предложил им воспользоваться для моего Шепа в возрасте 6 месяцев просто бежала без оглядки!!!

После штудирования интернета по этому вопросу нашла что применять его можно

- - только после 9 месяцев!

- - только после тщательного инструктажа со стороны опытного кинолога!!!

- - и если конечно я все правильно поняла только в двух случаях - -для обучения команды подзыва - то есть для убегайцев, и отучения от привычки подбирать гадостей на улице, а в других случаях он бесполезен и даже вреден!!!

Прошу меня поправить если я что то не так поняла!
Было бы интересно если бы Оля (Би Хана) поделилась своим мнением по поводу ЭШО, я видела на сайте питомника значок против ЭШО.




_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна

Женщина Сообщений : 3945
Москва

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty24.03.13 23:52


И хочу еще добавить - что в интернете ОЧЕНЬ много рекламы и суперположительных отзывов об ЭШО - что это чуть ли не панацея!!! Что по мне так внушает подозрения! Тем более что качественный ЭШО стоит порядка 9-12 тыс р!

_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
эмми
Активист
Активист
эмми

Женщина Сообщений : 369
Алтайский край питомник сиба ину и сибирского хаски "Горный Хрусталь Алтая"

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty25.03.13 5:31

Большое спасибо за интересную тему, у самой уже два года лежит пара ЭШО ни разу не надела, подарила мне их заводчица моих хасок, так же купила для своих, но рука надеть не поднялась, Владивостокские хасколюбители успешно используют ЭШО для воспитания хасей, пишут отзывы на форуме не стесняясь выставлять фото с бесилок собак, на который надеты ошейники. Хаски в последнее время очень популярны в семьях живут стаи хаски, я знакома с такой семьей, они гуляют по деревне со своей стаей из 6 собак без поводков, ни одна кошка и курица ни корова им не интересна, собак запрягают и на старте они стоят как вкопанные никто никуда не рвется, команда "стоять" и поезд из собак замер, когда так моих 6 запряженных на старте держит 6 мужиков.
В октябре 2012 года я посетила семинар Генриха Шталя известного дрессировщика, заводчика, гонщика на собачьих упряжках, результат его работы - полное послушание в питомнике из 30 собак, стоящая на старте упряжка из 8 собак без единого помощника, Шталь одни занимается своими собаками,я имела неосторожность задать вопрос по поводу использования ЭШО ответ - в Германии запрещено их использование, видя мое удивление и отходя от темы Шталь решил поделиться секретом воспитания - "каждая собака после 7 месяцев должна получить такое наказание, пусть даже за мелкое непослушание, чтобы она помнила его всю жизнь". Результат один, а подходы разные и каждому самому решать, какой путь выбрать, в большом городе послушание собаки - это ее безопасность
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba22.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14318
Москва, восточное дегунино

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty25.03.13 9:50

А у меня была шиба на дрессировке после ЭШО, посоветовали им это чудо на площадке в Ильинке. Собачку год реанимировали, чтоб она просто начала к людям подходить. Лучше 100 раз подумать, прежде чем воспользоваться.
HEGURY & K, ну далматин и шиба совсем разные, боюсь результат тоже другой будет. В конце 90 использовали ЭШО на площадке для отучения овчарки моей от подбора. Помогло, но инструктора сразу предупредили, что использовать эту штуку без контроля специалиста очень опасно и подходит шокер очень ограниченному числу собак
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
HEGURY & K
VIP
HEGURY & K

Женщина Сообщений : 2973
самара

ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty25.03.13 11:03

эмми,
поделиться секретом воспитания - "каждая собака после 7 месяцев должна получить такое наказание, пусть даже за мелкое непослушание, чтобы она помнила его всю жизнь

Вот я тоже про такое читала, там был совет что если собака подбирает на улице гадости, её надо очень сильно ударить по морде так чтоб на всю жизнь запомнила(((( я не смогла

Мы Хегури выбрали ЭОШ с дисплеем , чтоб видеть всю информацию , (как можно купить аппарат и не знать какая мощность настроена ?....) + вначале идет вибро и только на третий раз разряд.там есть насадки разной длины , чем короче насадка тем меньше она соприкасается с кожей. Это нужно для того что у разных пород разная длина шерсти.

Олеся мы не справляемся кусками отвлечь её не получается (((( Дома она ласковый ребенок , на улице когда найдет косточку как будто нас не знает.

_________________________________________
Я и так счастливый был, а теперь в два раза счастливей стану! Кот Матроскин  ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Dogs-677
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty
СообщениеТема: Re: ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА   ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ЭЛЕКТРООШЕЙНИК И СОБАКА
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Воспитание и дрессировка-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | Животные | Собаки | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения