Некоммерческая порода Лхаса Апсо

Данная информация размещена по просьбе Элеоноры Купцовой. 
Основная тема по этой ссылке http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=31859&start=0


Крик души!!!!!!!!
Я, Элеонора Купцова, заводчик лхасских апсо г.Владивосток, пит-к Secret security.
Почему пишу здесь на форуме? Потому что, кто-то из вас, может быть, будет отдавать своего щенка известному заводчику сиба-ину, Карповой Елене.
И чтобы вы знали, что может ждать вас и вашего щенка.
Я отправила ей щенка, без оплаты, в рассрочку. Да дело и не в оплате, хотелось, чтобы высокого уровня щенок был в достойных руках и выставлялся. 
Через 4 мес., я случайно узнаю, что Елена, не расплатившись со мной, 
продает мою собаку!
Я ей звоню - не берет трубку, шлю СМС - нет ответа, пишу в личку
на ФБ - тишина! По приезду с Евразии, я пыталась связать с Еленой!
И вот!!!! Наконец-то, спасибо знакомым и не знакомым людям!!!!
Помогли!!!!! И собака, в возрасте 10 мес. ко мне возвращается!!!
1 июня, я получаю ее в аэропорту!
ШОК!!!!!!!!!!
Собака вся "обернута" войлочным, из собственной шерсти "корсетом",
шириной 3 см,из которого торчали шерстинки!!!! Она не могла себя 
даже вылизывать, т.к. было стянуто горло!!!
До ушных раковин пришлось "добираться" разрезая этот "корсет"!!
Пальчики на лапках были, тоже, все стянуты!!! Собака вся воняла!!!
Переноска, в которой была отправленна мне собака, явно не
подходила ей по размеру!!!!Мы еле вытащилиее оттуда, собака застряла!
При разрезании этого "корсета", шерсть от кожи просто отваливалась, 
тк. она вся спрела!!!
Еще неделя и собака бы , просто погибла!
Доставку собаки Елене и обратно ко мне, оплачивала я!
Ладно, я наказана за то, что поверила человеку, заводчику,
Елене Карповой! А собака, то, в чем виновата???????
Я 12 часов, освобождала собаку из этого "плена"!!!!!
Рыдая и приговаривая ей - потерпи доченька, сейчас я тебя спасу!
Это что ж, за такое жестокое обращение с собакой????
Чем она это заслужила????
Тем, что это не твой щенок Лена????
Милое, любвиобильно существо, которое, слава Богу,
не озлобилось на людей!!! 
Вот такая она была.





Вот такую, ее, я получила 1 июня, рядом, переноска, 
в которой собака летела из Новосибирска во Владивосток, 
почти 6 часов!Я не могу понять! Я тебе отправила деньги, ты что не видела, что
переноска слишком мала и не могла купить большего размера????
Как после этого всего, ты - Лена Карпова, сможешь срокойно жить, улыбаться и смотреть в глаза людям!?!???

Tonu, Добрый день! Странно, Лена на данном ресурсе всегда восхищалась вновь приобретенной породой. Но то, что Вы описываете, не поддается ни моему разуму, ни пониманию о совести, ни моему пониманию любви к животным. Это жестоко. Мне бы хотелось услышать комментарии главного героя, т.е. Елены.

Мда... Лен, как бы не делать поспешных выводов, хотелось бы конечно услышать тебя, раз данная тема дала огласку и на нашем форуме.

девочки, вы большие оптимисты! я не говорю о данном случае-был он или нет ! я о том , что в подобном случае вопрос стоит чисто философский " Я ЛИЧНО - ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ"! .  Все остальное, перерастает либо во взаимные обвинения между "истцом и ответчиком", либо во флуд. Если человек может так поступить, то он вряд ли будет публично каяться и, посыпая голову пеплом, писать многостраничные оправдания и объяснения. Если не мог, то  главным аргументом является его ,заработанная порядочным отношением  к делу, репутация , именно в среде тех, кто знает  "кухню"  изнутри.
Наверняка каждый из нас бывает на разных собачьих форумах, и на каждом , в тч и на ВСЕОБЩЕМ Песике есть масса тем о непорядочности как и продавцов так и покупателей.
 И ОЧЕНЬ!!! к сожалению,  очень много негативной информации  о заводчиках, которые ,пользуясь нечистоплотными методами , занимаются и подлогами щенков и подделками документов на пометы. И как ради побед, звездности , драйва  , девиза "Победа любой ценой!" некоторые забывают об элементарной порядочности  и да и о здоровье своих питомцев. 
А уж на что способны люди, стремящиеся к получению максимальной  выгоды вообще лучше не писать! а то совсем противно станет! 
Все мы, независимо от имеющихся у нас  пород собак, кошек, птичек и тп , РАЗНЫЕ ЛЮДИ. И форумное общение никогда не даст полной картины того, какими мы на самом деле являемся. 
Поэтому считаю, что каждый не сторонний посетитель, прочтя подобную информацию, просто складывает в своей голове пазл, и  составляет свое собственное  мнение, основанное не на желании обсудить очередное "горячее" блюдо, а на собственном разуме и имеющейся  у него личной информации.

С одной стороны я лично согласна с Натой и Юлей Эйгатай, что мне бы хотелось услышать комментарии по этому поводу от самой Лены, раз уж такая отвратительная история всплыла на нашем форуме.

С другой стороны я полностью согласна с Юлей Марковна. Я лично не верю, что человек, будь он даже сто раз виновен в содеянном, вот так открыто признается об этом на форуме.

И у меня так же нет оснований не верить известному заводчику породы лхасский апсо из г.Владивосток Элеоноре Купцовой. У Элеоноры прекрасные собаки этой породы, ее страничка есть на ФБ и других ресурсах. Заводчик в породе проверенный и порядочный.
И я понимаю отчаянье заводчика, боль за ребенка из ее питомника.
Дорогие наши заводчики, владельцы домашних любимцев, владельцы племенных кобелей - поставьте просто себя на ее место. Вы представьте только, что с вашим ребенком такое случится. А ведь никто из нас не застрахован, что такое может произойти с детками наших любимых собак.

Я считаю что мы с вами, и НЕ ВАЖНО КАКОЙ ПОРОДЫ У НАС СОБАКИ, в первую очередь объеденены любовью, большой любовью к собакам, любовью к животным, к братьям нашим меньшим. Многие из из нас относятся к ним как к детям, как к членам нашей семьи. Давайте же задумаемся, глубоко и не предвзято задумаемся в первую очередь над этим.
Эта ситуация выше отношений, выше дружеского расположения.

Вся эта информация у меня вызвала шок.   Глядя  на эту несчастную собаку, которая уж точно не заслужила такого к себе отношения, у меня сердце кровью обливается.

Nata Hiroshi Наташа, дело не в том, чтобы человек, который сделал то, что сделал, пришел и открыто заявил об этом  на форуме. То, что собаку довели до такого состояния и в такой переноске отправили обратно заводчику, это факт. А вот что побудило Лену Карпову довести собаку до такого состояния?  И впихнув несчастное животное в малюсенькую переноску, обречь ее на шестичасовое пребывание в ней, это вопрос, который и волнует всех нас. Ведь ситуации в жизни бывают разные: болезнь, нехватка времени, отсутствие желания, не справилась, да мало ли что еще.  Поэтому очень хочется услышать разъяснения человека, который на этом форуме является активным участником и позиционирует себя, как опытный заводчик, раздает советы и активно участвует в обсуждении собак.

Соглашусь с высказанными мнениями моих тезок. Ещё раз все перечитала, представила и....побежали мурашки по коже....Собаку шоу класса, заводчик отправил без денег и из своего кармана оплатив доставку до Новосибирска, поверив человеку на слово ,такое РЕДКОСТЬ в наше время и я думаю, что признать, что собака требует много затрат и трудоемкого ухода, признать что не рассчитал собственные силы и по человечески, как сделал заводчик под честное слово, извиниться и отправить обратно, не сложно. Адекватный заводчик всегда поймет, как бы ни было неприятно. Почему было трудно собаку по мыть и причесать,зачем до такого состояния доводить? Ну или подстричь коротко, уж если она как кость в горле стояла и договорившись с заводчиком найти руки в этом же городе! 
Получается быть единственным заводчиком редких пород в своем городе престижно и финансово выгодно, но силы не рассчитаны были. Но тут получилось, что порода не коммерческая оказалась!
Ситуации жизненные бывают разные, но если проблемы со здоровьем, денег нет, жилье не позволяет,с такими проблемами ещё шибу не покупают. Деньги-деньги-деньги! Вот и ответ на все вопросы!
Поэтому ждать ответ от Лены не вижу смысла, его просто не будет или будет нечто подобное, как с форума Апсо. Собак и заводчика жаль....

В последнее время из-за нехватки времени очень редко бываю на форуме, вот, заглянула, а тут такая история... От всего этого просто в шоке((( 
Как уже выше писала Юля (Марковна), на многих форумах уже есть темы такие, но на нашем не было до сих пор, и я очень надеялась, что как можно дольше не будет, но все когда-нибудь происходит в первый раз - вот и у нас случилось...
Для меня тут самая главная сторона - это собака))))) Как можно было так поступить с ней??? 
В человеческих отношениях люди всегда между собой разберутся так или иначе, найдут какие-то оправдания и объяснения, или не найдут их и прекратят свои отношения, у людей ВСЕГДА ВЫБОР есть, а у собаки НЕТ ВЫБОРА!!! Собака не выбирает себе хозяина и не выбирает, как она будет жить дальше, так же и не выбирала свою жизнь Вика - только по прихоти владелицы сначала была  ухожена и желанна, а потом вдруг ее жизнь превратилась в жалкое существование, и где же и как жила эта несчастная собака с тех пор, как ее перестали возить по выставкам и хвастаться ее результатами на форумах????? Вопросы, одни вопросы, уверена, ответов и объяснений мы не услышим, да и к чему они????? Ничто не может оправдывать такое обращение с собакой, ведь судя по личной страничке на данном форуме остальные собаки другой породы заводчицы Карповой прекрасно выглядят и любимы??? И это у человека  такая выборочная любовь к собакам - одних холим, лелеем и обожаем, а других обрекаем на жалкое существование????? Этому НЕТ оправдания - НИКАКОГО!!! И это в голове не укладывается...

Слежу за судьбой Вики на форуме апсо - не везет ей пока, не складывается ее новая жизнь, к сожалению((( Но я очень надеюсь, что все у нее хорошо будет)))  
Удачи тебе, девочка, у тебя все впереди еще - и счастливая жизнь, и заботливые и любящие хозяева)))

У меня просто нет слов!!!! я думаю собак прежде всего надо любить, а потом все остальное выставки ,вязки, амбиции! Если в сердце нет любви надо наступить себе на горло и искать другое дело для заработка! Конечно- это ситуация нам представлена очень однобоко и это меня тоже смущает!!! думаю Лена все объяснит!

У меня тоже слов нет... Жалко Викусю... Интересно где, была она бедная когда ее перестали выставлять, а так красиво начиналось!!! Думаю ей должно повезти и худшее у нее позади! Где то читала , что Лена Карпова (utas) груммер... "Сапожник без сапог...")))). Соглашусь со всем , что написано выше на 100%. Добавлю только, что когда принимаешь решение о приобретении животного , то естественно все взвешиваешь: возможности физические и финансовые... Может не рассчитала силы и средства... Но судя из постов форума Апсо выбирала с умом... Ну не пошло тогда верни, тем более , что за собаку не рассчиталась... Все странно, странная позиция самой Елены. зачем , зачем нужны были ей
щенки апсо??? когда то Лена Карпова меня просила походатайствовать о приобретении ( не могу сказать себе или кому то ) в одном известном питомнике ши-тцу, я рада что не срослось...

Дорогие девочки!!!!!Прочла я все это и скажу вам так. Я не хочу не перед кем объясняться.оправдываться и выгораживать себя!Вы делаете выводы из того что вам преподнесли. ради бога. Как вы можете судить человека не зная всей ситуации только из того что вам написали???????Я конечно понимаю что в наше время ткнуть мордой в г..о гораздо проще и лучше,нежели понять человека!!!!!И я совсем не понимаю  ПРИ ЧЕМ тут вообще КОМЕРЦИЯ???????? Я что первый день на земле живу? И не знаю как продаются апсо и ши тцу??????Хотя в той же Москве и том же Владивостоке щенки этих пород стоят 50-60 а то и больше!Поэтому давайте как всегда не будем заглядывать в чужой карман!!!!!!Дальше. Почему я их отдала, на это есть причина личного плана и о ней я не собираюсь распространяться!На счет переноски скажу следующее. ТЫКАЯ эти фотки всем кому не попадя.Эля почему то забыла рассказать что она не шибко то утруждала себя поисками пилотов которые бы отправили Вики к ней!И спасибо ОГРОМНОЕ Олеси,что тратя свое время она нашла все таки способ ее туда отправить!И при ее отправки было обязательным условием чтоб переноска была МЯГКАЯ а не контейнер!!!!Иначе собаку в салон не возьмут! И Эля как порядочный заводчик то же не упомянула в каком виде ко мне Вики приехала!!!!От нее воняло как не не знаю от кого и попа вся в колтунах была!!!!Конечно жертву из себя проще сделать.Мол вот какая Лена плохая,засрала всю собаку,а то как она до этого выглядела,это так и должно быть,об этом писать не надо,об этом надо молча восторгаться и тешить свое самолюбие!И вот тут многие смотрю говорят о БОЛЬШОЙ любви к собакам,а сами когда ОТДАВАЛИ своих собак из-за несоответствия характера или еще каких то причин,где их любовь тогда была????????Или видеть соринку в чужом глазу проще,чем в своем бревно????????не надо судить о людях не пройдя их путь в их сапогах!!!!!!!не суди да не судим будешь!И мне не очень понятен весь этот ажиотаж. Собака что инвалидка? безногая,безглазая приехала????????К чему весь этот цирк? У меня в свое время был афган,я его взяла в таком же виде и что? Обстригла,и через год собака обросла заново!В чем трагизм ситуации??????Почему у нас народ нынче прямо только и ждем как бы кого порвать и покусать? Экстрима что ли не хватает? Или времени вагон чтоб в чужом грязном белье ковыряться????????Ладно. Говорить можно долго и не о чем!Охать и ахать то же!!!!!!Больше я ни чего по этому поводу писать не буду!

Еще вопрос риторический! КОМУ ИЗ ВАС Я СДЕЛАЛА ЧТО ТО ПЛОХОЕ?????ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ВЫЖЕЧЬ НА МНЕ КЛЕЙМО из-за единичного случая!!!!

Лена!Мы с Вами незнакомы,но я всё равно хочу Вам сказать! У меня много собак разных пород,все они куплены в разных городах,а также привезены из России! Одна собака прилетела с Коми,с Сыктывкара,две с Владивостока,но ни один питомец не приехал в ужасном виде!!! Даже выбирая щенков в разных питомниках,сталкивалась с разным содержанием.В любом случае,продавцы показывали хотя бы товарный вид,хотя частенько и запашок присутствовал из соседней комнаты или во дворе сарайчик с питомцами,мягко сказать,желал лучшего.А этой зимой нам вообще КАПЕЦ был! Родили три собаки:бордос,бульмастиф и чор.овчарка.Двое с разницей в 10дней,ну одна через пару месяцев.Плюс наших ещё 10штук! И это всё в одном доме! С 3-я комнатами! Убирали больше,чем гуляли и спали! Одну комнату напрочь убили эти "бандюганы"! Но вот в ДОМЕ,стараемся,чтобы запаха совсем не было! Есть и два йорика и шпиц.И есть проблемы с колтунами.Вот перед родами замотались и йоричку не постригли вовремя.Машка сейчас из неё парня сделала,хоть и не грумёр! ЭТО НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ! Чтобы собака оказалась в таком состоянии - нужно время!!! В вашем случае лучше уж промолчать! А В ОСТАЛЬНОМ:БОГ ВАМ СУДЬЯ!

А Случай выпиющий 


МЫ ЛЮДИ И С НАС СПРОС БОЛЬШОЙ!!!!  как так, взять собаку а потом вышвырнуть !

не первая история когда в инете человек один а в жизни другой(((


Только на этих выходных на выставке в Тольятти  видела Корсу девочку , которую еле спасли от  ужастной заводчицы , она её не выгуливала , не кормила в целях воспитания  держала в двух намордниках (самаже выложила фото на форуме Корс + писала что собака не одыкватная) Я знаю что она эту собаку выпросила , а она писала что ей её под дверь привели . 

Так эта девочка за три месяца с новыми хозяевами расцвела , и их трое деток на ней всё время висят . я ехала домой и удивлялась как собака не озлобилась. 

Хорошо что успели забрать девочку, которая была в шрамах ,потому что через неделю там съели таксу.
Причем на форуме Корс эта заводчища раздает всем советы как воспитывать собак.

Мне собаку ни кто не показывал.и я ее брала по фото! и в каком состоянии она ко мне прилетит одному богу было известно!Я своих щенков перед отправкой ВСЕГДА мою и ни кто не может сказать что они ЗАСРАНЫ!!!!!!
HEGURY а где вы вообще прочли ЧТО СОБАКУ ВЫШВЫРНУЛИ???????Не надо заниматься придумками и додумками!!!!!Вы не книгу пишете!!!!

я называю это ВЫШВЫРНУЛИ!

utas пишет:

Эля почему то забыла рассказать что она не шибко то утруждала себя поисками пилотов которые бы отправили Вики к ней!

А это уже перебор. Вам заводчик за свой счет отправил щенка, Вы не рассчитались, по своей личной причине перепродали щенка. И считаете, что человек, живущий за 4 тыс км должен найти способ отправить из Вашего региона . Я сейчас просто примеряю ситуацию на себя, как заводчика, тоже отправляла щенков очень далеко. Случай может и единичный, но такая позиция  мне просто непонятна. И уж грумеру можно постараться привести собаку в порядок хотя бы перед отправкой, чтобы не позориться. Я вижу трагизм ситуации в пофигистическом отношении к чужой собаке, к труду другого заводчика. Как то ждалось хоть мало-мальски приемлимого объяснения ситуации, а оказывается

Цитата :

мне не очень понятен весь этот ажиотаж

Светл@н@ пишет:

вот именно , складываем пазлы! Лена (utas) ну смешно, бесплатно, так Вы мне еще и от правьте за свой счет и обратно получите за свои деньги.... Оно понятно, что с Северска на Владивосток нет прямого рейса, но всегда можно найти выход, надо просто платить за услуги! Как будто ты первый день в кинологии , а брала по фотографии, а других собак ты ездила выбирала? Согласно собака в дороге может и немного получить запашок , всякое бывает , но не по крыться колтунами. Вот поосмотрелась страницы Элеоноры на апсо форуме, щенки до того момента как появились у владельцев ну не могли прибыть к ним в ужасном состоянии... А я вот своих щенков не мою перед отправкой , может я что то не так делаю... Правда , взрослая банда может намываться несколько раз а день если на улице грязно, спят то на диванах... Лена, ты не совсем права, не надо сравнивать отдачу собаки по каким либо причинам, всякое в жизни бывает, тогда назови факты что отданные собаки были в ужасном состоянии, и это не является жестоким обращением, а вот доведение собаки до жуткого состояния ... Жаль , что нет объяснения поступку....

Добрый день всем!!! Как правильно было замечено, данная информация была выложена именно для того, чтобы каждый сделал свои выводы . Жаль только, что Елена так и не нашла нужных слов и мужества извиниться перед заводчиком , а почему то пытается" дать поносить свои САПОГИ , а на другом форуме ТУФЛИ "  ????!!! Странно однако ....
 

Цитата :

ПРИ ЧЕМ тут вообще КОМЕРЦИЯ???????? Я что первый день на земле живу? И не знаю как продаются апсо и ши тцу??????Хотя в той же Москве и том же Владивостоке щенки этих пород стоят 50-60 а то и больше!Поэтому давайте как всегда не будем заглядывать в чужой карман!!!!

А вот тут вы лукавите , Елена.... Неоднократно на выставках в Новосибирске вы узнавали, каков спрос и цена на Апсо . И услышав в ответ , что на эту породу спроса -нет и цена невелика тут же печалились, а спустя несколько недель от вас появилась инф-ция , что вы продаете этих "некоммерческих собачек"
А почему все называют Елену - ГРУМЕРОМ ??? Я например на ее "грумерском столе" наблюдала всегда одну и ту же картину - ПЕНКА и ЛАК для объема волос фирмы TAFT три погоды ( зелененький такой). Я думаю мало, кому из грумеров придет в голову мысль подготовить собаку с помощью дешевой косметики для людей.
Ну да, Бог вам Елена -судья . Я искренне верю в то, что такое жестокое отношение к собакам в дальнейшем обернется вам ТЕМ ЖЕ !!!!  

Дилетантский вопрос!
 Если собаку берут "в долг" разве документы сразу отдают тоже под честное слово? если не отдают, как можно перепродать собаку без документов? или как  в финансовой  пирамиде
" вы мне деньги-я деньги тому  ,кому  должна  , мне документы от него , я документы покупателю"?

Марковна пишет:

так ее и перепродали без доков, в таком то состоянии, наверное хотели быстрей избавится!))))

Если собаку берут "в долг" разве документы сразу отдают тоже под честное слово? если не отдают, как можно перепродать собаку без документов? или как  в финансовой  пирамиде
" вы мне деньги-я деньги тому  ,кому  должна  , мне документы от него , я документы покупателю"?

А вот этот вопрос как раз Елене ... как она продает собаку ,за которую не отдала денег и не получила документы ???? В УК это называется - мошенничество ! Или я не права ???

так ее и перепродали без доков, в таком то состоянии, наверное хотели быстрей избавится!))
я об этом тут не читала , поэтому и  спросила!

Лена, ты зря так реагируешь! К тебе, как к владельцу шиб и заводчику вопросов нет, да и хоть всех шиб продай, такого ажиотажа не будет, значит были причины, все продают. Дело даже не в продаже, а в доведение до такого состояния собаки? Которых ты с января продавала. То, что ты не расплатилась, это ваше с заводчиком дело. Но, как ты можешь продавать собак, не поставив заводчика в известность, хотя бы именно за её  не расплатившуюся собаку? А потом отправить ей такую??? Да хотя бы на голо по брила и придумала байку, шерсть отрастет. 
И дабы не ставить  на тебе, как ты говоришь "клеймо", хотелось бы ясности в происходящем. 
Люди заходят сюда и читают, подумай о детях своих и их владельцах, которые в данный момент могут краснеть и не понимать, как такое может быть.