Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
elettra grassi
Новичок
Новичок


Сообщений : 26

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 1:03

Inizio a rispondere a Gianna: io spero di conoscervi tutti di eprsona presto o tardi!! lo shiba, per me, è un grande mondo di cultura che unsice diverse culture e idee, tutti legati da un punto in comune: lo shiba e il tipo. sono molto felice di sapere che lo shiba ha un club proprio per lla razza. per eseperienza ormai di molte realtà shibiste posso dire che le gestioni migliori sono quelle dei club che hanno lo shiba o riprendono la struttura del nippo ovvero shiba e razze native, che sia per genetica che per funzione sono molto legate fra loro (ma questo è un discrso lungo). se vi fa paicere vi darò la traduzione integrale e pedissequa (ovvero fatta nel massimo rispetto anche stilistico del testo originale ) dellos tandard nippo e dell'introduzione dellos tandard nippo, sperando che chi traduce non si stanchi troppo. ;-)


la domanda sulla spalla e sull'anteriore è molto azzeccata e pertinente ma molto complessa pertanto sto organizzando una risposta. questo che tu rilevi nelle domanda sul problema di diverse proporzione legata anche a diversi stili c'è. quindi epr favore un attimo di tempo epr questa domanda davvero bella ;-)
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 1:44

this is the translation of the officilal Nippo standard's intruduction, i not know abother translation about this ;-) - in italian it was more curated about style. i hope my english is enough for good work. this traduction was publicated on CIRN magazine in 2007

Introduction to the standard nippo




Trad by Elettra Grassi



The Shiba Inu is a part of Japanese tradition of breeding for centuries. Shiba is considered as the oldest and smallest of the Japanese native breeds. The agility and keen senses allow this little dog be a dog look (ndt shiba style of hunting is very close to that of the hounds). The shiba is a superb hunter on the hills and steep slopes of the mountains typical of the country of origin. Today's Shiba is descended from the primitive and the most resistant strains surviving from the mountainous regions of Japan. These areas were almost inaccessible to humans. The Shiba was originally used for the search of large ungulates. Today, however, are essentially used for hunting small wild animals (ndt particularly in copper pheasant hunt). They are good dogs for the family, are currently the favorite and most popular native breed in the homes of Japan and are also considered excellent guard dogs. They are also popular in Japan, in both houses of the city, the suburbs and the countryside.

There are different theories about the origins of the name of the Shiba. The Shiba has distinguished itself as a skilled hunting dog in the mountains because of its ability in seeking thorough and fearless in the thick undergrowth of bushes and shaggy. The most widely accepted theory is that the Japanese word "Shiba" is broadly translatable in the sense of "small". Hence, the name is basically the description of the breed compared to other native: Shiba (small) Inu (dog). Beyond the origin of the name, we know that the name "Shiba" was used for the race, in the documents we have received about it, since the 20's until the end of 1936.

In these documents also stressed that "Shiba" was forged from the wild in Japan and therefore worthy of official recognition as such: it is a natural monument in every way. The Shiba has changed somewhat in modern morphology by Shiba, 1939. Most of the Shiba were taken down from the mountainous areas of Yamanashi.



During the search of the first ancestors of dogs, the morphology of the shiba, albeit typical, was often crude and lacking in proper bone. The Shiba, like many native breeds, it is nearly extinct during the Second World War.

The Shiba survivors came from three main different bloodlines, and the San in Shiba, Mino Shiba and in the Shin Shu Shiba. The Shiba's most popular was the Shin Shu. The Shiba we see today stems largely from these three lines. In 1948 was born on Japan Kennel Club (JKC) and was authorized by the Japanese government as an "association of protection for all dog breeds." Nippo is that JKC recognize each other.



The Shiba standard (Nippo) forms the basis and reference for the JKC and F. C. I. The Nippo standard is by far the most complete and detailed description of the six native breeds, while the FCI is its reduced version. If you only as a reference to the shortened version (such as the FCI standard) without considering the comments and explanations that are complete in the standard Nippo, you can easily make mistakes in evaluating the morphology of the subject at various places like, for instance with regard to color, body building and so on. Not by chance at a club show of the Nippo Shiba Club you will never see anyone dog who has short legs and short muzzles. These morphological defects that we see rather frequently in dogs bred outside of Japan.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 2:05

elettra grassi пишет:
Inizio a rispondere a Gianna: io spero di conoscervi tutti di eprsona presto o tardi!! lo shiba, per me, è un grande mondo di cultura che unsice diverse culture e idee, tutti legati da un punto in comune: lo shiba e il tipo. sono molto felice di sapere che lo shiba ha un club proprio per lla razza. per eseperienza ormai di molte realtà shibiste posso dire che le gestioni migliori sono quelle dei club che hanno lo shiba o riprendono la struttura del nippo ovvero shiba e razze native, che sia per genetica che per funzione sono molto legate fra loro (ma questo è un discrso lungo). se vi fa paicere vi darò la traduzione integrale e pedissequa (ovvero fatta nel massimo rispetto anche stilistico del testo originale ) dellos tandard nippo e dell'introduzione dellos tandard nippo, sperando che chi traduce non si stanchi troppo. ;-)


la domanda sulla spalla e sull'anteriore è molto azzeccata e pertinente ma molto complessa pertanto sto organizzando una risposta. questo che tu rilevi nelle domanda sul problema di diverse proporzione legata anche a diversi stili c'è. quindi epr favore un attimo di tempo epr questa domanda davvero bella ;-)


Начну с ответа Жанне: я надеюсь что рано или поздно познакомлюсь со всеми вами лично!! Шиба для меня - это большой мир, который объединяет разные культуры и идеи. Они все связаны одной и той же темой: Шиба и его тип. Я очень рада была узнать что у Шиба есть свой собственный породный клуб. Из своего опыта могу сказать, что лучше организация у тех клубов, где есть Шиба или тех которые перенимают структуру Ниппо, то есть представлены Шиба и схожими породами, которые по генетике и функциям крепко связаны между собой. (но это долгий разговор) Если вам будет интересно я могу дать полный и верный оригиналу перевод (сделанный с максимальным учетом оригинала, его стилистики) стандарта Ниппо и предисловия к нему. Надеюсь, что тот, кто это будет переводить не сильно устанет;) (Я тоже надеюсь! Примеч. переводчика ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 354909 )
Вопрос о плече и о передней части Шиба очень существенный, по делу, но на него довольно сложно ответить, поэтому мне нужно немного времени чтобы сформулировать ответ. Проблема которую вы затрагиваете в вопросе: разные пропорции, связанные также с разными стилями действительно существует. И я попрошу немного времени чтобы ответить на этот очень интересный вопрос ;-)


Последний раз редактировалось: AlessandraMo (02.10.12 3:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 3:19

elettra grassi, огромное спасибо , я буду ждать вашего ответа. Я не так давно в породе шиба всего с 2008 года и мне интересно все, что касается породы. У нас в России очень мало было информации по породе и только недавно мы стали получать информацию из разных источников. И я очень рада, что вы пришли на наш форум и можете нам помочь разобраться в некоторых вопросах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sofa(umka)
VIP
Sofa(umka)

Женщина Сообщений : 2076
EU

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 3:21

Ooooo you are here:))) Oooo welcome:)
I love Sesshomaru and Shikon no tama:)both great dogs:)))
Congrats, Kisses to Hideki:)

_________________________________________
www.shibas-inu.jimdo.com
balt-jantar@inbox.lv
+371 28869072
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas-inu.jimdo.com
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 3:52

Света пишет:
elettra grassi, огромное спасибо , я буду ждать вашего ответа. Я не так давно в породе шиба всего с 2008 года и мне интересно все, что касается породы. У нас в России очень мало было информации по породе и только недавно мы стали получать информацию из разных источников. И я очень рада, что вы пришли на наш форум и можете нам помочь разобраться в некоторых вопросах.

Grazie mille! Aspettero' la tua risposta. Sono in Shiba da poco, solo da 2008 e mi interessa tutto quello che riguarda la razza. Da noi in Russia prima c'era poca informazione su questa razza ed e' da poco che riceviamo qualche informazione dalle fonti diverse. Sono molto contenta che ci sei sul nostro forum e che ci aiuti a trovare le risposte per i nostri dubbi.
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 16:24

L'anteriore :

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Photo.php?fbid=4646326925814&set=a.1121893457180.2019170


il tema di questo post è la costruzione dello shiba. l'anteriore e le sue proporzioni a mio avviso sono il vero segreto epr una perfetta costruzione e armonia di uno shiba nippo style. bisogna considerare che lo shiba, visto di fronte o 3/4 come accade nei nippo branch show in jp deve dare un'idea di slancio in un gioco di linee verticali. lo shiba deve essere un cane di potenza atletica , non di massa , come nel caso dei mastini. tanto è veroc he voi in JP non troverete mai un cane grasso ma solo cani asciutti e atletici, quelli che in inglese vengono definiti "dry". Non a caso mr kobayashi rilevava, con me, che eccetto pochi casi di cani tenuti in condizioni giusti di forma per un nippo show, i cani erano emdiamente grassi e linfatici. è stato non poco difficile spiegare che in europa ilc ane grasso e linfatico spesso piace in ring.
tornando all'anteriore il vero problem non sta nella spalla, che se ben bilanciata con angoli posteriori non ostacola mai un movimento tipico e ampio, ma nell'avambraccio corto. spesso potete vedere cani anche motlo belli da fermi con l'anteriore sostanzialmente basso, il posteriore alto e la dorsale controinclinata. questa è il caso limite di un anteriore poco curato in selezione, fino alla degenerazione del'avambraccio cortissimo. più l'avambraccio è corto più il baricentro della figura è basso meno il movimento è tipico. per intenderci non è una questione di taglia: il bassethound e il piccolo levriero italiano hanno la medesima taglia ma nn la medesima proporzioni di arti.
il passo di un cane con avambraccio corto è privo di allungo saltellante e spesso con molto liftt.
possono a volte essere passi che vengono giudicati sciolti corretti, ma non sono tipici
ricordiamoci che il movimento dello shiba è quello di un cane da caccia di montagna e deve anvere molto drive e presa di terreno. questo non può essere con gli arti corti. anche il nippo rileva che questo tipo di problemi sono tipici dei cani occidentali.
però è pur vero che anche i jp hanno difficoltà a tenere proporzionato proprio l'anteriore eprchè spesso ci si concentra motlo sulla testa e si trascurano questi elementi. ci sono poi linee (CHE Non nominerò) che portano petti troppo larghi e casse toraciche a botte e creano una disarmonia spalla omero avambraccio che si vede solo in movimento.
nella foto postata mostro le linee che un allevatore dovrebbe guardare(ma anche un giudice) epr capire anche da fermo la corretta impostazione di un anteriore. davanti c'è sostanzialmente una H e i gomiti(come da cerchio) devono essere naturalmente aderenti , con una cassa toracica cerchiata a uovo e che quindi nn spunta lateralmente come quelle degli staffy.
come si vede l'arto nella proporzione gomito terra ha una proporzione , su cane adulto, leggermente supeirore rispetto alla proporzione garrese gomito.
nel cane giovane, considerando che lo shiba tende ad appesantire bisognerebbe privilegiare i cani un pò "sgambati" perchè appnto nello shiba il baricentro tenderà ad abbassarsi con l'età, quindi un cane con baricentro già corretto a 10 mesi facilmente a 3 anni sarà basso sugli arti e difetterà di tipicità in movimento
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty02.10.12 19:02

elettra grassi, спасибо Вам огромное, что пришли на наш форум и отвечаета на вопросы.Информации очень не хватает
AlessandraMo, спасибо за предоставленную возможность общения и Ваш труд переводчика.

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:11

elettra grassi пишет:

L'anteriore :

il tema di questo post è la costruzione dello shiba. l'anteriore e le sue proporzioni a mio avviso sono il vero segreto epr una perfetta costruzione e armonia di uno shiba nippo style. bisogna considerare che lo shiba, visto di fronte o 3/4 come accade nei nippo branch show in jp deve dare un'idea di slancio in un gioco di linee verticali. lo shiba deve essere un cane di potenza atletica , non di massa , come nel caso dei mastini. tanto è veroc he voi in JP non troverete mai un cane grasso ma solo cani asciutti e atletici, quelli che in inglese vengono definiti "dry". Non a caso mr kobayashi rilevava, con me, che eccetto pochi casi di cani tenuti in condizioni giusti di forma per un nippo show, i cani erano emdiamente grassi e linfatici. è stato non poco difficile spiegare che in europa ilc ane grasso e linfatico spesso piace in ring.
tornando all'anteriore il vero problem non sta nella spalla, che se ben bilanciata con angoli posteriori non ostacola mai un movimento tipico e ampio, ma nell'avambraccio corto. spesso potete vedere cani anche motlo belli da fermi con l'anteriore sostanzialmente basso, il posteriore alto e la dorsale controinclinata. questa è il caso limite di un anteriore poco curato in selezione, fino alla degenerazione del'avambraccio cortissimo. più l'avambraccio è corto più il baricentro della figura è basso meno il movimento è tipico. per intenderci non è una questione di taglia: il bassethound e il piccolo levriero italiano hanno la medesima taglia ma nn la medesima proporzioni di arti.
il passo di un cane con avambraccio corto è privo di allungo saltellante e spesso con molto liftt.
possono a volte essere passi che vengono giudicati sciolti corretti, ma non sono tipici
ricordiamoci che il movimento dello shiba è quello di un cane da caccia di montagna e deve anvere molto drive e presa di terreno. questo non può essere con gli arti corti. anche il nippo rileva che questo tipo di problemi sono tipici dei cani occidentali.
però è pur vero che anche i jp hanno difficoltà a tenere proporzionato proprio l'anteriore eprchè spesso ci si concentra motlo sulla testa e si trascurano questi elementi. ci sono poi linee (CHE Non nominerò) che portano petti troppo larghi e casse toraciche a botte e creano una disarmonia spalla omero avambraccio che si vede solo in movimento.
nella foto postata mostro le linee che un allevatore dovrebbe guardare(ma anche un giudice) epr capire anche da fermo la corretta impostazione di un anteriore. davanti c'è sostanzialmente una H e i gomiti(come da cerchio) devono essere naturalmente aderenti , con una cassa toracica cerchiata a uovo e che quindi nn spunta lateralmente come quelle degli staffy.
come si vede l'arto nella proporzione gomito terra ha una proporzione , su cane adulto, leggermente supeirore rispetto alla proporzione garrese gomito.
nel cane giovane, considerando che lo shiba tende ad appesantire bisognerebbe privilegiare i cani un pò "sgambati" perchè appnto nello shiba il baricentro tenderà ad abbassarsi con l'età, quindi un cane con baricentro già corretto a 10 mesi facilmente a 3 anni sarà basso sugli arti e difetterà di tipicità in movimento


Передняя часть

Тема этого сообщения - строение Шиба. Передняя часть и ее пропорции по моему мнению - настоящий ключ к идеальному строению и гармонии стиля Шиба Ниппо. Нужно учитывать, что Шиба, при виде спереди или 3/4 , как это случается на Ниппо шоу в Японии , должен давать представление о стремлении вверх в игре вертикальных линий. Шиба должен обладать атлетической мощью, а не мышечной массой, как Мастин например. Ведь в Японии вы никогда не увидите толстую собаку, а только сухих, атлетически сложенных собак, таких на английском называют “dry” (“cухие”). Неслучайно г-н Kobayashi отмечал, в разговоре со мной, что не считая тех редких случаев, когда собаки были представлены в хорошей форме на шоу, все собаки были толстоватыми и вялыми. Было нелегко объяснить, что в Европе толстая и вялая собака нравится на ринге.

Но возвращаясь к передней части, настоящая проблема не в плече, которое находящееся в равновесии с задними углами никогда не мешает типичному и широкому движению, а в коротком предплечье. Часто можно наблюдать очень красивых собак в неподвижном положении, с довольно опущенной передней частью, высокой задней частью и наклоненной в противоположную сторону спиной. Это крайний случай небрежного отношения к передней части при селекции, доводящего до дегенерации породы с очень коротким предплечьем. Чем короче предплечье, тем ниже центр тяжести тела, что приводит к нетипичному движению. Дело здесь не в размерах: например, у бассет хаунда и маленькой итальянской левретки размеры одинаковые, но у них разные пропорции конечностей. Движение собаки с коротким предплечьем лишено своего продолжения в скачке, и часто является жестким и сильно обозначенным. Иногда может встречаться движение, которое расценивают как свободное и правильное, но оно не типичное. Нужно помнить, что движение Шиба связано с охотой в горной местности и в нем должно быть много мощи и сцепления с поверхностью. Этого не может быть с короткими конечностями. Ниппо тоже отмечает, что такие проблемы свойственны собакам с запада.
Но с другой стороны, японцы тоже с трудом отслеживают пропорциональность передней части своих собак, потому что они зачастую очень много внимания уделяют голове и пренебрегают этими вещами. Также существуют породные линии (которые я не буду здесь указывать) с очень широкой грудью и бочкообразной грудной клеткой, что создает дисгармонию плечо - плечевая кость - предплечье, которое заметно только при движении.
На фотографии обозначены линии, на которые должен обратить внимание заводчик (а также судья), чтобы понять правильную постановку передней части. Спереди вырисовывается буква H и локоть (взятый в круг на фотографии) должен естественно прилегать к туловищу, грудная клетка - имеет яйцевидную форму и не выступает с боков, как у стаффордширских бультерьеров.
Можно заметить, что конечности в соотношении локоть - пол, у взрослой собаки, имеют бóльшие пропорции, чем в соотношении холка - локоть. Если собака молодая, учитывая то, что Шиба тяжелеет с возрастом, нужно отдавать предпочтение собакам с длинными по отношению к туловищу лапами, именно потому что у Шиба с возрастом центр тяжести будет понижаться. Таким образом, у собаки с подходящими пропорциями уже в 10 месяцев вряд ли в 3 года будут заниженны конечности и будет наблюдаться нетипичное движение.

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 7d1d452d7fbc

ссылка на изображение


Последний раз редактировалось: AlessandraMo (03.10.12 0:34), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:15

K2_ пишет:
elettra grassi, спасибо Вам огромное, что пришли на наш форум и отвечаета на вопросы.Информации очень не хватает

Elettra grassi, grazie per la sua partecipazione al nostro forum e la sua diponibilita'. Ci manca molta informazione.
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:26

K2 l'informazione consolidata è il punto da cui partire perchè in realtà la consocenza è qualcosa in continuo movimento e continuo divenire :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:31

elettra grassi, Спасибо огромное за ответ!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:38

elettra grassi пишет:
K2 l'informazione consolidata è il punto da cui partire perchè in realtà la consocenza è qualcosa in continuo movimento e continuo divenire :-)

K2 закрепившаяся информация - это всего лишь отправная точка, потому что, в действительности, знание - что-то, что находится в постоянном движении и обновлении.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 0:39

Света пишет:
Спасибо огромное за ответ!!!

Grazie mille per la risposta!
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 1:43

AlessandraMo пишет:
Передняя часть

Тема этого сообщения - строение Шиба. Передняя часть и ее пропорции по моему мнению - настоящий ключ к идеальному строению и гармонии стиля Шиба Ниппо. Нужно учитывать, что Шиба, при виде спереди или 3/4 , как это случается на Ниппо шоу в Японии , должен давать представление о стремлении вверх в игре вертикальных линий. Шиба должен обладать атлетической мощью, а не мышечной массой, как Мастин например. Ведь в Японии вы никогда не увидите толстую собаку, а только сухих, атлетически сложенных собак, таких на английском называют “dry” (“cухие”). Неслучайно г-н Kobayashi отмечал, в разговоре со мной, что не считая тех редких случаев, когда собаки были представлены в хорошей форме на шоу, все собаки были толстоватыми и вялыми. Было нелегко объяснить, что в Европе толстая и вялая собака нравится на ринге.

Но возвращаясь к передней части, настоящая проблема не в плече, которое находящееся в равновесии с задними углами никогда не мешает типичному и широкому движению, а в коротком предплечье. Часто можно наблюдать очень красивых собак в неподвижном положении, с довольно опущенной передней частью, высокой задней частью и наклоненной в противоположную сторону спиной. Это крайний случай небрежного отношения к передней части при селекции, доводящего до дегенерации породы с очень коротким предплечьем. Чем короче предплечье, тем ниже центр тяжести тела, что приводит к нетипичному движению. Дело здесь не в размерах: например, у бассет хаунда и маленькой итальянской левретки размеры одинаковые, но у них разные пропорции конечностей. Движение собаки с коротким предплечьем лишено своего продолжения в скачке, и часто является жестким и сильно обозначенным. Иногда может встречаться движение, которое расценивают как свободное и правильное, но оно не типичное. Нужно помнить, что движение Шиба связано с охотой в горной местности и в нем должно быть много мощи и сцепления с поверхностью. Этого не может быть с короткими конечностями. Ниппо тоже отмечает, что такие проблемы свойственны собакам с запада.
Но с другой стороны, японцы тоже с трудом отслеживают пропорциональность передней части своих собак, потому что они зачастую очень много внимания уделяют голове и пренебрегают этими вещами. Также существуют породные линии (которые я не буду здесь указывать) с очень широкой грудью и бочкообразной грудной клеткой, что создает дисгармонию плечо - плечевая кость - предплечье, которое заметно только при движении.
На фотографии обозначены линии, на которые должен обратить внимание заводчик (а также судья), чтобы понять правильную постановку передней части. Спереди вырисовывается буква H и локоть (взятый в круг на фотографии) должен естественно прилегать к туловищу, грудная клетка - имеет яйцевидную форму и не выступает с боков, как у стаффордширских бультерьеров.
Можно заметить, что конечности в соотношении локоть - пол, у взрослой собаки, имеют бóльшие пропорции, чем в соотношении холка - локоть. Если собака молодая, учитывая то, что Шиба тяжелеет с возрастом, нужно отдавать предпочтение собакам с длинными по отношению к туловищу лапами, именно потому что у Шиба с возрастом центр тяжести будет понижаться. Таким образом, у собаки с подходящими пропорциями уже в 10 месяцев вряд ли в 3 года будут заниженны конечности и будет наблюдаться нетипичное движение.
Спасибо большое))) Лично я абсолютно согласна.
Фото вставлю, чтобы удобнее было смотреть
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 1HDgEz1T

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 1:54

Как приятно получать точные и емкие объяснения настоящего специалиста и знатока!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 1:57

akita-akatsuki пишет:
Лично я абсолютно согласна.
Фото вставлю, чтобы удобнее было смотреть
Тоже абсолютно согласна.
А на фото прекрасно видна и глубокая грудная клетка и объем, и прекрасно посаженный и закрученный идеально хвост

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi

Женщина Сообщений : 6732
Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 2:01

akita-akatsuki пишет:
Фото вставлю, чтобы удобнее было смотреть

Да, именно на этом фото изображена очень объемная собака с прекрасной, опущенной и глубокой грудной клеткой.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 2:14

akita-akatsuki пишет:
Спасибо большое))) Лично я абсолютно согласна.
Фото вставлю, чтобы удобнее было смотреть
Марковна пишет:
Как приятно получать точные и емкие объяснения настоящего специалиста и знатока!
Елена пишет:
Тоже абсолютно согласна.
А на фото прекрасно видна и глубокая грудная клетка и объем, и прекрасно посаженный и закрученный идеально хвост
Nata Hiroshi пишет:
Да, именно на этом фото изображена очень объемная собака с прекрасной, опущенной и глубокой грудной клеткой.

Grazie mille))) Io sono completamente d'accordo. Ho caricato la foto. Cosi' e' piu' comodo.

Com'e' bello leggere le spiegazioni esatte e dettagliate di una vera esperta!

Anch'io sono completamente d'accordo. E nella foto si vede bene la profonda cassa toracea e il volume, anche la coda bella alta arrotolata perfettamente.

Si' proprio in questa foto si vede un cane molto voluminoso con la cassa toracea bella, bassa e profonda.
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 2:19

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 104129 Я вообще не пойму, причем здесь грудная клетка, когда речь идёт о плече, плече-лопаточном сочленении и "коротких ножках")))
akita-akatsuki пишет:
Этого не может быть с короткими конечностями. Ниппо тоже отмечает, что такие проблемы свойственны собакам с запада.
Хотя про грудную клетку тоже имется
akita-akatsuki пишет:
Также существуют породные линии (которые я не буду здесь указывать) с очень широкой грудью и бочкообразной грудной клеткой, что создает дисгармонию плечо - плечевая кость - предплечье, которое заметно только при движении.
akita-akatsuki пишет:
грудная клетка - имеет яйцевидную форму и не выступает с боков, как у стаффордширских бультерьеров.

Но меня-то как раз предплечье заинтересовало, и правильная трактовка вопроса по этому поводу, а не грудая клетка.

Уж извините, цитатку вставила из ближайшего текста. Все цитаты принадлежат автору: elettra grassi

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 14:36

akita-akatsuki пишет:
Я вообще не пойму, причем здесь грудная клетка, когда речь идёт о плече, плече-лопаточном сочленении и "коротких ножках")))
Хотя про грудную клетку тоже имется
Но меня-то как раз предплечье заинтересовало, и правильная трактовка вопроса по этому поводу, а не грудая клетка.

Non capisco che c'entra la cassa toracica quando si parla dell'avambraccio, omero e gambe corte. )))
Anche se va be' c'e' scritto qualcosa pure sulla cassa toracica
Io invece leggendo ero interessata proprio all'avambraccio, mica alla cassa toracica, e ho trovato la risposta corretta a questa domanda.
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 15:02

il cane e' un complesso di armonie e proporzioni non una serie di pezzi. Quando si parla di arti anteriori e' consequenziale fare le relative considerazioni sulla cassa toracica su cui il complesso scapola Omero gomito poggia, e petto che e' come l' architrave di congiunzione tra 2 pilastri (le zampe). Se manca armonia in questi collegamenti il movimento ne risente per ampiezza e tipicità. La lunghezza dell' avambraccio e' di certo il segreto di un buon anteriore così come un baricentro alto. Rimane il fatto che una spalla più o meno dritta nello shiba se ha avambraccio lungo e proporzione anteriore e posteriore armonica il movimento non ne risente. Se si hanno buoni angoli ma un anteriore corto che non sostiene la figura il movimento e'immancabilmente scorretto. La valutazione da fare in realtà su questo parametro e' molto semplice: in età anche cucciolo, la proporzione gomito terra deve essere superiore a quella garrese gomiti . Il cane mai in nessuna fase di crescita deve essere basso sul davanti e alto dietro.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty03.10.12 17:08

elettra grassi пишет:
il cane e' un complesso di armonie e proporzioni non una serie di pezzi. Quando si parla di arti anteriori e' consequenziale fare le relative considerazioni sulla cassa toracica su cui il complesso scapola Omero gomito poggia, e petto che e' come l' architrave di congiunzione tra 2 pilastri (le zampe). Se manca armonia in questi collegamenti il movimento ne risente per ampiezza e tipicità. La lunghezza dell' avambraccio e' di certo il segreto di un buon anteriore così come un baricentro alto. Rimane il fatto che una spalla più o meno dritta nello shiba se ha avambraccio lungo e proporzione anteriore e posteriore armonica il movimento non ne risente. Se si hanno buoni angoli ma un anteriore corto che non sostiene la figura il movimento e'immancabilmente scorretto. La valutazione da fare in realtà su questo parametro e' molto semplice: in età anche cucciolo, la proporzione gomito terra deve essere superiore a quella garrese gomiti . Il cane mai in nessuna fase di crescita deve essere basso sul davanti e alto dietro.

Любая собака - это совокупность гармоний и пропорций, а не ряд отдельных частей. Если речь идет о передних конечностях, они косвенно связаны также с грудной клеткой, комплексом лопатка - плечевая кость - локоть, и с грудью, которая служит соединительным “архитравом “ между двумя пилястрами (лапами). Если не хватает гармонии в этих соединениях, это сказывается на амплитуде и типичности движения. Длина предплечья - это конечно ключ к правильному строению передней части, также как и высокий центр тяжести. Нужно учитывать, что более или менее прямое плечо Шиба, если у него длинное предплечье и гармоничные пропорции передней и задней части, никак не сказывается на движении. Если же углы правильные, но передняя часть - короткая и не поддерживает корпус, то движение будет неизбежно ошибочным. Оценка, которую нужно провести по данному параметру, очень простая: даже у щенка соотношение локоть - пол должно быть больше, чем соотношение холка-локоть. Собака никогда , ни в каком периоде своего развития не должна быть низкой спереди и высокой сзади.
Вернуться к началу Перейти вниз
MASAHIRO
VIP
MASAHIRO

Женщина Сообщений : 2171
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty05.10.12 16:35

Добрый день!
Скажите пожалуйста, должен ли заводчик или питомник стремиться к однотипности своих собак?
Как это происходит на примере вашего питомника?
Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty05.10.12 18:03

MASAHIRO пишет:
Добрый день!
Скажите пожалуйста, должен ли заводчик или питомник стремиться к однотипности своих собак?
Как это происходит на примере вашего питомника?
Спасибо.

Buon giorno!
Ci potrebbe raccontare per favore se gli allevatori o le strutture di allevamento devono cercare di unificare il tipo dei propri cani e come questo avviene per esempio nella sua struttura di allevamento.
Grazie
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty05.10.12 19:44

M alo sapete che fate domande molto interessanti e molto azzeccate? In Italia nello shiba questo nn capita. dammi tempo per articolare una risposta. su questo tema ho scritto 3 articoli epr una rivista di allevamento cinotecnico e ho tenuto un seminario poco tempo fa. quindi devo riuscire a condensare l'argomento in poche righe ;-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 3 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI
Вернуться к началу 
Страница 3 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения