Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Елена
VIP


Сообщений : 15890

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 10:37

Лично я бы купила
Все что меня смущает в этих фото , это размер ушей на фото
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 14:15

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 КРАСИВОЕ ЛИЦО !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1# Элеттра ,очень сложно смотреть на собаку через фото ... Конечно живьем легче и опредилить "дух" который передает собака ! На тех фото которые я выдилила для себя - мне этот пес очень нравится !!! Я согласна с вами на все 100% ,что племенное животное далеко не значит ШОУ ,но очень прекрасно когда это совместимо. По фото мне ОЧЕН нравится .Sayuki del Biagio к какому классу его можно отнести ? К шоу или к племенному ?

_________________________________________
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 10955580_943861358958796_778980449_o ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857


Последний раз редактировалось: ksenija (17.10.12 15:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 14:43

Елена пишет:
Лично я бы купила
Все что меня смущает в этих фото , это размер ушей на фото

Quanto a me io lo comprerei
L'unica cosa che mi fa venire un dubbio e' la dimensione delle orecchie sulla foto
Вернуться к началу Перейти вниз
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 14:49

ksenija пишет:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 КРАСИВОЕ ЛИЦО !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1# Элеттра ,очень сложно смотреть на собаку через фото ... Конечно живьем легче и опредилить "дух" который передает собака ! На тех фото которые я выдилила для себя - мне этот пес очень нравится !!! Я согласна с вами на все 100% ,что племенное животное далеко не значит ШОУ ,но очень прекрасно когда это совместимо .

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 BEL MUSO !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1#
Elettra, e' molto difficile vedere un cane basandosi sulle foto... Sicuramente dal vivo e' piu' facile capire "lo spirito" che trasmette il cane! Mi piace molto il cane su quelle foto che ho scelto io!! Sono d'accordo con lei 100% che un cane da allevamento non significa automaticamente un cane da show, ma e' bellissimo quando queste due cose possono concidere.
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 16:36

è difficile dire ora conoscendo la storia di naho e sopratutto i suoi successi come riproduttore se l'avremmo comprato. l'esempio non era collegato al cane in se ma dovevate guardare bene la "brutta foto" facendo finta di non consocere il cane e bisognerebbe chiedere onestamente a sestessi se il nostro occhio è sufficientemente allenato sul tipo da non farsi fuorviare da una brutta foto, o da una bella foto(personalmente credo che sia più difficile valutare un cane in una foto da podio che in una brutta foto). Nel caso di naho e dei suoi molti campionati ottenuti in solo 1 anno e mezzo di show, non è il caso di un cane da show che è anche una buona fattrice, ma di una fattrice che è riuscita a sfondare in ring, è stata una sfida alle regole dello show, per noi più che vinta ;-)

quando studiavo all'università di zootecnia per l'esame di valutazione morfofunzionale era importantissimo imparare a valutare e riconsocere gli animali via foto. oggi come oggi chiunque si occupi di animali di razza fa una prima selezione via foto, questo anche da prima di internet. quindi saper decriptare un animale nelle sue vere potenzialità è importantissimo, tanto più se lo si fa via foto, come accade a noi coi cani.

se posso dare un consiglio, se dovete valutare un cane fatevi mandare sempre qualche foto di lui in un paddock in stazione libera senza un handler che "deformi" le sue posture naturali. ultimamente mi sono occupata di mediazione sugli akita. mi paice molto la tradizione giapponese degli akita : gli allevatori mandano usualmente le foto delle femmine in condizioni post parto, ovvero nel punto peggiore di condizione.
la prima volta che un mio amico, con mentalità molto da show, si è trovato di fronte a queste foto ne è rimasto scandalizzato e sconvolto: lui mi diceva ch emai manderebbe ad altro allevatore foto di cane in queste condizioni. invece io mi trovia d'accordo col giudice giapponese che era controparte nella mediazione con me che fosse il miglior modo di vedere un cane: ovvero vedendolo nelle condizioni peggiori potevi stimare la condizione migliore! certo epr fare questo livello di valutazione ci vuole una preparazione zootecnica di base elevata, non solo sulla razza. in ogni caso un buon consocitore della razza da una semplice foto di casa potrà semrpe ricavare tutto il necessario epr valutare un potenziale di un cane.


- circa le dimensioni dele orecchie e i denti.
sulle orecchie bisogna ricordare che purchè non di dimensioni deturpanti (tipo licaone!!) se sono di posizione, inclinazione e forma corretti la dimensione un pò grande NON è penalizzabile, quindi nella scelta di un cane di questo va tenuto conto

- denti: in italia abbiamo vet specializzati nei denti con studi molto approfonditi sulla genetica di questo fattore. ho seguito diversi seminari su questo e così riassumo epr voi questa cose:
° la mancanza o malposizionamento dei denti è un caratere ad alta trasmissiblità
° nello shiba questo è un problema endemico e grosso della razza, ma lo standard FCI non se ne occupa. quello nippo invece si, non ammettendo soggetti privi anche di un solo dente
° se avete una linea con tutti i denti e c'è un riproduttore di gran valore a cui manca un P1 potete accettare il rischio. la mancanza dei P1 nn è spesso indicativa nè rilevante. se invece avete tutti id enti ma malposizionati scartae semrpe il cane , lo stesso vale per gli incisivi. il reale grado del problema ha diversi parametri di valutazione. il problema maggiore di amncanza dei denti lo si ha per paradosso con certe linee nipponiche. devo dire che il più grave problema dentale l'ho avuto su una femmina importata con mezza dentatura (lato SX) nata in centro al palato. è stata operata e ora mangia normalmente, ma ovviamnete è sterilizzata. questa femmina era anche affetta da short toe e poi risultata anche affetta da lieve forma epilettica.

che allevatore siete non lo dimostrate sui ring, ricordatelo. sul ring ognuno di noi fa vedere il emglio ma quando si collabora in team breeder allora le scelte che fate e come vi comportante fanno vedere il vostro grado di professionalità.
nel nsotro caso pur avendo eprso soldi e tempo in un investimento su una femmina simile non ci abbiamo pensato 2 volte nel sterilizzare e metter eil cane in pet home.
ricorderò semrpe un allevatore italianoc he mi disse: ma tanto tu hai cani a posto coi denti, accoppiala, tieni un figlio e riaccasala, tanto la cucciolata verrà a posto coi denti.

io rimasi molto delusa da questa persona , perchè era un consiglio che da quella professionalità non mi sarei aspettata.
cmq usare una femmina anche solo con i denti palatali non sarebbe stata una frode al ring, ma prima di tutto al mio allevamento e ai miei cani, questi problemi entrano in linea facilemnte e molto raramente è pussibile pulire il problema. e ogni problema che voi trascurerete nelle scelte di allevamento sarà un problema che voi vi porterete dietro per tutto il vostro percorso, quindi prima di tutto non imbrogliate mai voi stessi e anche se costa , rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro eprcorso futuro.
Вернуться к началу Перейти вниз
elettra grassi
Новичок
Новичок
elettra grassi

Женщина Сообщений : 26
italy

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 17:51

AlessandraMo пишет:

foto : Shiba , female,4 years, head study

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4547430893475&set=a.1121893457180.2019170.1522388883&type=3&theater

foto: shiba. male, 10 years, head study

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4546793397538&set=a.1121893457180.2019170.1522388883&type=3&theater

Linee rosse : rilievo dei denti,canini grandi forti tipici della razza.labbro teso e aderente. I denti piccoli nello shiba sono sintomo di overbreeding. Notare l' inclinazione degli occhi perfetta. Cranio ampio piatto. Linee triangolari continue su tutti i piani della testa. Continuità delle linee più esterne semplicemente perfette.
fu Tomimoto, ad una mia precisa domanda su questo, proprio nel raffronto teste shiba-akita a definire la testa dello shiba come un gioco di linee continue su una base piatta, mentre l'akita è un gioco di linee corte e spezzate. il segreto delle linee è dato in entrambe le razza dall'arcata zigomatica(forma) e dallo stop. in particolare los top condizona l'inclinazione e posizione degli occhi. gli occi sono l'aspetto di tipo più importante nella testa eccellente.
in un programma di accoppiamneto potete rischiare orecchie un pò grandi, più o meno guance e molti dettagli importanti nel complesso, ma in uno shiba non transigete mai sugli occhi: i cani con occhio tondo o a fessura sono da scartare senza nemmeno valutare il resto.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lombradellaluna
Гость
Гость
Lombradellaluna

Женщина Сообщений : 1
Italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty17.10.12 21:03

Ciao Elettra, grazie di avermi fatto conoscere questo forum, così spero di potere leggere, con un po di tempo domande e risposte intelligenti sulla nostra razza :-)

_________________________________________
Elisabetta D'Apoli
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.Shibaweb.eu
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty20.10.12 20:43

elettra grassi пишет:
è difficile dire ora conoscendo la storia di naho e sopratutto i suoi successi come riproduttore se l'avremmo comprato. l'esempio non era collegato al cane in se ma dovevate guardare bene la "brutta foto" facendo finta di non consocere il cane e bisognerebbe chiedere onestamente a sestessi se il nostro occhio è sufficientemente allenato sul tipo da non farsi fuorviare da una brutta foto, o da una bella foto(personalmente credo che sia più difficile valutare un cane in una foto da podio che in una brutta foto). Nel caso di naho e dei suoi molti campionati ottenuti in solo 1 anno e mezzo di show, non è il caso di un cane da show che è anche una buona fattrice, ma di una fattrice che è riuscita a sfondare in ring, è stata una sfida alle regole dello show, per noi più che vinta ;-)

quando studiavo all'università di zootecnia per l'esame di valutazione morfofunzionale era importantissimo imparare a valutare e riconsocere gli animali via foto. oggi come oggi chiunque si occupi di animali di razza fa una prima selezione via foto, questo anche da prima di internet. quindi saper decriptare un animale nelle sue vere potenzialità è importantissimo, tanto più se lo si fa via foto, come accade a noi coi cani.

se posso dare un consiglio, se dovete valutare un cane fatevi mandare sempre qualche foto di lui in un paddock in stazione libera senza un handler che "deformi" le sue posture naturali. ultimamente mi sono occupata di mediazione sugli akita. mi paice molto la tradizione giapponese degli akita : gli allevatori mandano usualmente le foto delle femmine in condizioni post parto, ovvero nel punto peggiore di condizione.
la prima volta che un mio amico, con mentalità molto da show, si è trovato di fronte a queste foto ne è rimasto scandalizzato e sconvolto: lui mi diceva ch emai manderebbe ad altro allevatore foto di cane in queste condizioni. invece io mi trovia d'accordo col giudice giapponese che era controparte nella mediazione con me che fosse il miglior modo di vedere un cane: ovvero vedendolo nelle condizioni peggiori potevi stimare la condizione migliore! certo epr fare questo livello di valutazione ci vuole una preparazione zootecnica di base elevata, non solo sulla razza. in ogni caso un buon consocitore della razza da una semplice foto di casa potrà semrpe ricavare tutto il necessario epr valutare un potenziale di un cane.


- circa le dimensioni dele orecchie e i denti.
sulle orecchie bisogna ricordare che purchè non di dimensioni deturpanti (tipo licaone!!) se sono di posizione, inclinazione e forma corretti la dimensione un pò grande NON è penalizzabile, quindi nella scelta di un cane di questo va tenuto conto

- denti: in italia abbiamo vet specializzati nei denti con studi molto approfonditi sulla genetica di questo fattore. ho seguito diversi seminari su questo e così riassumo epr voi questa cose:
° la mancanza o malposizionamento dei denti è un caratere ad alta trasmissiblità
° nello shiba questo è un problema endemico e grosso della razza, ma lo standard FCI non se ne occupa. quello nippo invece si, non ammettendo soggetti privi anche di un solo dente
° se avete una linea con tutti i denti e c'è un riproduttore di gran valore a cui manca un P1 potete accettare il rischio. la mancanza dei P1 nn è spesso indicativa nè rilevante. se invece avete tutti id enti ma malposizionati scartae semrpe il cane , lo stesso vale per gli incisivi. il reale grado del problema ha diversi parametri di valutazione. il problema maggiore di amncanza dei denti lo si ha per paradosso con certe linee nipponiche. devo dire che il più grave problema dentale l'ho avuto su una femmina importata con mezza dentatura (lato SX) nata in centro al palato. è stata operata e ora mangia normalmente, ma ovviamnete è sterilizzata. questa femmina era anche affetta da short toe e poi risultata anche affetta da lieve forma epilettica.

che allevatore siete non lo dimostrate sui ring, ricordatelo. sul ring ognuno di noi fa vedere il emglio ma quando si collabora in team breeder allora le scelte che fate e come vi comportante fanno vedere il vostro grado di professionalità.
nel nsotro caso pur avendo eprso soldi e tempo in un investimento su una femmina simile non ci abbiamo pensato 2 volte nel sterilizzare e metter eil cane in pet home.
ricorderò semrpe un allevatore italianoc he mi disse: ma tanto tu hai cani a posto coi denti, accoppiala, tieni un figlio e riaccasala, tanto la cucciolata verrà a posto coi denti.

io rimasi molto delusa da questa persona , perchè era un consiglio che da quella professionalità non mi sarei aspettata.
cmq usare una femmina anche solo con i denti palatali non sarebbe stata una frode al ring, ma prima di tutto al mio allevamento e ai miei cani, questi problemi entrano in linea facilemnte e molto raramente è pussibile pulire il problema. e ogni problema che voi trascurerete nelle scelte di allevamento sarà un problema che voi vi porterete dietro per tutto il vostro percorso, quindi prima di tutto non imbrogliate mai voi stessi e anche se costa , rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro eprcorso futuro.

Сегодня, зная историю Naho и в особенности ее успех в разведении, трудно сказать, купили бы мы ее тогда. Этот пример не был связан с самой собакой, но я хотела, чтобы вы внимательно изучили “черновую” фотографию, представив, что вы знаете эту собаку и спросили себя, достаточно ли наметанный у нас глаз, может ли нас сбить толку “черновая” или наоборот профессиональная фотография (лично я думаю, что тяжелее оценить собаку по профессиональной фотографии для выставки, чем по простой “черновой” фотографии). В случае с Naho, учитывая количество чемпионских титулов, которые она завоевала всего лишь за полтора года в шоу, речь идет не о шоу-собаке, которая помимо этого является и племенной собакой, а о племенной собаке, которая смогла пробиться на ринге. Это был вызов правилам шоу, что для нас означало больше чем победу.
Когда я изучала зоотехнию в университете, для того, чтобы сдать экзамен по морфофункциональной оценке, нужно было уметь оценивать и распознавать животных по фотографии. На сегодняшний день любой, кто занимается породами, сначала производит селекцию по фотографии. Так было также и до интернета. Так что, суметь “расшифровать” настоящие возможности животного очень важно, в особенности, если это происходит по фотографии, как в нашем случае с собаками.
Могу дать такой совет: когда вам придется оценивать собаку, всегда просите, чтобы вам отправили какую-нибудь ее фотографию в питомнике в свободной позе, а не фотографию, сделанную хендлером, который может исказить ее естественную позу. В последнее время я была посредником по Акита. Мне очень нравится японская традиция, связанная с этой породой: заводчики обычно отправляют фотографии собак сук после родов, то есть в худшем состоянии.
Когда один мой друг с характерным шоу- менталитетом в первый раз увидел такие фотографии, он оторопел и был очень возмущен. Он сказал мне, что никогда не отправил бы фотографию собаки в таком состоянии другому заводчику. Я же согласна с японским судьей, который был моим коллегой в посредничестве, что это - наилучший способ “увидеть” собаку, то есть зная как она выглядит в наихудшем состоянии, можно представить и оценить ее наилучшее состояние! Конечно, чтобы суметь провести оценку такого уровня, нужно иметь высокую зоотехническую подготовку в целом, а не только по породам. В любом случае, хороший знаток породы сможет всегда увидеть те существенные элементы, которые необходимы для оценки потенциала собаки, на простой домашней фотографии.
Относительно ушей и зубов:
об ушах нужно помнить, что, если они не уродующих размеров (как у диких собак), правильно расположены, обладают правильной формой и наклоном, размер чуть больше допустимого НЕ штрафуется. Поэтому при выборе собаки это нужно учитывать.
Зубы: в Италии существуют ветеринары - специалисты по зубам, которые проводят довольно углубленные исследования в области генетики относительно данного вопроса. Я посещала разные семинары на эту тему и могу пересказать вкратце то, что я узнала:
• отсутствие или неправильное расположение зубов очень часто передается по линии
• в случае с Шиба, это - серьезная эндемическая проблема породы в целом, но стандарт FCI не обращает на это внимание. Стандарт Nippo, наоборот, не допускает экземпляры, у которых отсутствует хотя бы один зуб
• если в племенной линии присутствуют все зубы и у одной важной для разведения собаки отсутствует P1, вы можете рискнуть. Отсутствие P1 часто не является важным или показательным. Если же у собаки присутствуют все зубы, но они расположены неправильно, не рискуйте. Это же касается и резцов. Можно по-разному оценить степень серьезности данной проблемы. Как это ни парадоксально, но больше всего проблем с отсутствием зубов именно у некоторых японских племенных линий. Должна сказать, что самая серьезная проблема с зубами у меня возникла с завезенной сукой, у которой половина зубов (сторона SX) выросла посередине неба. Ей сделали операцию и сейчас она может свободно жевать пищу, но конечно мы ее стерилизовали. У этой собаки был также дефект деформированных пальцев, и она была больна эпилепсией в легкой форме.
Помните, что на ринге вы не демонстрируете, каким вы являетесь заводчиком. На ринге каждый из нас показывает самые лучшие стороны, но когда вы работаете в команде, то выбор, который вы делаете и то, как вы себя ведете, говорят о вашем профессионализме.
В нашем случае, хоть мы и вложили деньги и время в такую собаку, мы долго не думали, а сразу ее стерилизовали и поместили в приют для животных.
Я никогда не забуду, как один итальянский заводчик мне сказал: ведь все равно у твоих собак нет проблем с зубами, так что случи ее, возьми щенка и ее забери, у помета в любом случае будут зубы в порядке.
Я очень в нем разочаровалась, потому что не ожидала такого совета от эксперта.
В любом случае, использовать на ринге суку, у которой присутствуют пусть даже только небные зубы, не было бы мошенничеством, но проблемы с зубами проявляются в племенной линии очень быстро, особенно в моем питомнике и у моих собак, и очень редко удается от них избавится. Все те проблемы, которыми вы пренебрегли при отборе на разведение, будут тянутся за вами на протяжении всего пути. Поэтому прежде всего не обманываете самих себя, и ,пусть это будет стоить денег, откажитесь от собаки, которая может принести вам гораздо больше потерь в будущем.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty20.10.12 22:23

AlessandraMo пишет:
откажитесь от собаки, которая может принести вам гораздо больше потерь в будущем.
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 203518 Во всяком случае надо отказаться от применения ее в племенном разведении !!!!!! Т.е если заводчик считает определенную особь не совсем "удачной" в породе ,но из каких то побуждений вяжет эту особь в расчете на то,что "а вось " - он поступает не совсем коректно по отношению к себе как к заводчику ?

_________________________________________
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857 ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 10955580_943861358958796_778980449_o ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
AlessandraMo
Новичок
Новичок
AlessandraMo

Женщина Сообщений : 49
italia

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty20.10.12 23:16

"rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro percorso futuro."

ksenija пишет:
Во всяком случае надо отказаться от применения ее в племенном разведении !!!!!! Т.е если заводчик считает определенную особь не совсем "удачной" в породе ,но из каких то побуждений вяжет эту особь в расчете на то,что "а вось " - он поступает не совсем коректно по отношению к себе как к заводчику ?

In ogni caso bisogna rinunciare ad un cane del genere in allevamento!!!! Quindi se l'allevatore ritiene che un cane non e' proprio "di successo" per la linea, ma per qualche motivo lo accoppia pensando che magari puo' andar bene inganna prima di tutto se stesso come allevatore?
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 21:10

elettra grassi, Добрый день! Я знаю, что вы посетили выставку в Японию "Grand National 2012". Очень хотелось бы услышать ваше мнение о выставке и поголовье собак.
Мы видели ваши комментарии на FB. https://www.facebook.com/notes/elettra-grassi-tessaiga/grand-national-2012/10150239746731773
Можно ли попросить перевести ваши комментарии?
Вернуться к началу Перейти вниз
MASAHIRO
VIP
MASAHIRO

Женщина Сообщений : 2171
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 21:23

Света я уже написала сегодня Александре с просьбой о переводе - пока нет ответа, возможно пока занята и тд
Насколько я понимаю Sofa имела честь общаться с Элеттрой Грасси, возможно она поможет нам в этой непростой ситуации? Для человека, свободно общающегося на иностранном языке, понимающего в породе сиба, ведь нет особой сложности сделать перевод для многочисленной аудитории....
Да, Sofa? Вы ведь не откажете нам в этой просьбе?
Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 21:59

а что статья написана на английском????

я вот тоже говорю, что общалась в Японии с заводчиками, но..... не сама говорила, а через переводчика))))))

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 22:27

Елена, Нет, статья на итальянском. И техническим переводом, получается иногда абра-кодабра. Кое-где по смыслу догадываюсь, а некоторые слова не реально перевести.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 22:28

MASAHIRO пишет:
Света я уже написала сегодня Александре с просьбой о переводе - пока нет ответа, возможно пока занята и тд
Рая, спасибо! Будем очень признательны Александре.
Вернуться к началу Перейти вниз
MASAHIRO
VIP
MASAHIRO

Женщина Сообщений : 2171
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty25.11.12 22:28

У меня к сожалению не открывается данная ссылка и язык статьи естествено я не знаю, скорее всего итальянский, но у госпожи Элеттры много статей и на английском.
Чтобы разговаривать с иностранцем о собаках - надо обладать недюжинным знанием языка, учитывая огромное количество кинологических терминов. Если разговор уже состоялся - возможно Sofa озвучит мнение госпожи Элеттры Грасси?
Когда будет перевод - непонятно, поэтому я и обратилась за помощью к Sofe
Марковна пишет:
Sofa(umka), а что Элетра сказала, если не секрет???


она скоро появится на форуме и всё расскажет)))

Или это все, что она сказала вам, уважаемая Sofa ?

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 14:49

Мир беседе. Я перевожу... Буду выкладывать по частям, потому что там очень много. Поехали.

*******
Если бы я давала титул этому ГН, я назвала бы его "революционным ГН" по аналогии с матрицей...
Я бы сказала, что, пока на западе мы продолжаем заниматься классическими шибами, более или менее высокого уровня, более или менее приближенными к ниппо стилю, но в типе, отвечающим постоянно одной и той же последовательности линий, в Японии с 2008 года (выставка, на которой я была) до 2012 мы перешли к шибам 3.0... "поколение некст" (как в "Звездном пути")
Я не знаю, заметили ли вы, но я чувствую, что достигла совершенно футуристических \ научно-фантастических параллелей!!
Изменения многочисленны и существенны. В поезде на обратном пути от Ашикаги до Осаки я была довольно обескуражена и продолжала спрашивать у Массимо: "Но неужели они вернутся назад к более классическим головам??? или же обратного пути нет?? Но насколько же мы отстали??? сколько работы мы должны проделать, чтобы оказаться на современном этапе?!?!?"
Под эту песню Массимо медитировал, после 20 часов в самолёте и 1000км в синкансэне туда и 1000 обратно: "я в 4й раз приезжаю в Японию и ни разу не совершу нормальную человеческую туристическую поездку, в следующий раз я не собираюсь ехать сюда из-за шиб..." (междутем я думала: ну да-ну да, как нормальный человек в Японию... конечно не из-за шиб... только из-за сикоку!!!)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
The Family of Yukos
VIP
The Family of Yukos

Женщина Сообщений : 4485
Москва

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 15:05

Basta, MASAHIRO, как замечательно, что вы взяли на себя труд просвещать нас, переводить нам. Спасибо вам большое!!!

Как замечательно, что Элеттра настолько заинтересована в своём познании сиба, что не только не ленится совершать такие дальние, тяжелые да ещё и вовсе "не туристические" поездки ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 354909 , так ещё и делится своими чувствами и мыслями с нами, простыми "пользователями" этих замечательных собак!
СПАСИБО, ЭЛЕТТРА!!!! ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 504144

_________________________________________
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 452739 ЮКОСы
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:10

Люба! спсб! ждем продолжения! какая ты умничка! ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 57243

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:15

Ну ладно. Между тем наши диалоги с Алексом и Францем примерно похожи, допустим, у нас не было лавки, а только сидение в синкансэне и метро...
Вернёмся к шибам.
Почти 600 представителей, очень мало, по сравнению с 1000 в 2008 году, но численность аборигенных пород явно снижается, особенно, как мне говорит мистер Като, у сикоку и акит, которых уже совершенно не хватает на внутреннем рынке, положение кюсю стабильно, а количество каи-кен растёт (это культ, мы постоянно это говорим!!!)
Половой диморфиз очень ярко выражен и очень силён в селекции современного типа шибы.
Поэтому я разделю этот свой комментарий на 2 части: кобели и суки, особенно учитывая тот факт, что в этом году, в отличие от прошлого раза, мы следили в основном за кобелями.
Начнём с того, что определим впечатление от общего вида от этих шиб "поколения некст": шиба очень мощный по костяку, очень стройный, линии очень жёсткие, сухие. Собаки очень худые и мускулистые. Шерсть очень жёсткая и колючая по структуре. Окрасы в этом году были в целом очень красивые, но чёрные и сезам (целых 10!!!!!) были просто сенсационными. После первого круга по рингу я действительно сказала Массимо: это просто выставка чёрных!
Что касается сезамовых, коллега, заводчица ниппо, призналась мне, что за последние 10 лет она не помнит, чтобы видела их столько. И целых 2 курогама (чёрный сезам) - окрас, который, я полагаю, я не видела никогда, только на фото... прекрасен, при свете солнца шиба кажется сделанным из позолоченной бронзы!!! Просто захватывающе!!!
Мы получили удовольствие и честь увидеть вживую тенрики (прим. пер.: не поняла, кто такие тенрики - питомник? окрас?), который оказался в первой десятке в классе соукен (не так-то легко в класс из 40 собак!!), сенсационное движение, сенсационный окрас, сенсационный шиба, Массимо постоянно повторял: ты знаешь, что это была бы сенсация и в Европе. Я постоянно говорила: ты знаешь, что гома у нас уже есть и что мы не занимаемся чёрными?!?!?!
Он: дадададада, но тенрики сенсационно прекрасен!!
Я думаю, что это невероятно опасно для двоих вроде нас, и мы ушли от темы!!
Но пойдём дальше.


Последний раз редактировалось: Basta (26.11.12 17:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:26

Породники, умоляю, ответьте поскорей,что за зверь тенрики, мы тут голову сломали.Это окрас?

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
Тори
VIP
Тори

Женщина Сообщений : 2725
Москва, Речной вокзал

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:46

По запросу Tenriki Google выдал такую картинку:
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Tenriki%20(6)
Источник картинки Inishie no Tenriki Go Banchasou japanese-shiba.com

_________________________________________
Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:47

похоже это- сезам, но не черный, а кунжутный???

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:49

На лапах черного совсем не видно, похоже черное-только по корпусу? Где-то было про такой сезам, пошла искать

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:49

Головы очень крупные на очень крупном теле, почти непропорциональном в длину. Кто меня знает, знает что длинные головы мне нравятся, но головы собак, которых я увидела, граничили с определением "очень длинные". Глаза уже очень наклонные, совершенно не маленькие, очень триугольные, с жёстким выражением. Маленькие уши, наклонные вперёд, расположенные высоко (очевидно в сочетании с очень наклонные глазами уши имеют тенденцию быть расположенными очень высоко). Стопы обычно различаются от очень длинных до хорошо выраженных, но при этом плавного рисунка. Резких стопов я в этом году не видела, особенно у кобелей.
Морды и, следовательно, дуга скул ещё более подверглись эволюции. У кобелей морда особенно длинная и мощная, с широкой мочкой носа. Скуловая дуга при виде сверху сохраняет типичные непрерывные линии шибы, но шире на расстоянии. Она, возможно, не настолько отличается, если принять во внимание, что пространство под мочкой носа шире. Положительное последствие этого заключается в том, что тенденция к слабой и часто узкой челюсти, которую мы наблюдали в прошлом, практически преодолена, кроме того, подобные формы рта гарантируют пространство для полной и сильной зубной формулы, типичной для породы. Отрицательная сторона подобного направления развития заключается в том, что я впервые увидела объёмные морды, не всегда хорошо закрытые рты, и на огромных головах, особенно в классах молодых кобелей, несколько морщин очень близко к срединной борозде. Все эти дефекты не существовали в 2008.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty26.11.12 16:51

K2_ пишет:
На лапах черного совсем не видно, похоже черное-только по корпусу? Где-то было про такой сезам, пошла искать
Не думаю, что это оно. Тот текст, про лапы без сезама, я тоже переводила, там, насколько я помню, речь шла о некорректном окрасе, и слово употреблялось другое, сейчас не приведу точно. У меня есть ощущение, что Тенрики - это всё-таки название питомника. Электра пишет практически без заглавных букв, поэтому сложно понять.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Спонсируемый контент




ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI   ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ   /  RISPONDE ELETTRA GRASSI - Страница 5 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI
Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения