Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Генетика окрасов сиба

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Следующий
АвторСообщение
FRED
Активист
Активист


Сообщений : 289

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty09.12.13 1:52

Наткнулся в интернете на вот такой необычный окрас. Хозяйка утверждает, что это СибаГенетика окрасов сиба - Страница 38 104129 
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty09.12.13 3:33

На мой, еще непрофессиональный по сибам, взгляд, это какая-то помесь с сибой. Мало по окрасу это не чистая сиба, так еще и постав ушей нехарактерный для сиб. Кстати, с шерстью тоже, мне кажется не все в порядке, коротковата она, что ли.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty09.12.13 16:58

Этот ролик надо ставить рядом с фразой "Закрепление ирландской пятнистости у шибы приведет вот к такому окрасу"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty09.12.13 19:56

Этот ролик надо ставить рядом с фразой "Закрепление ирландской пятнистости у шибы приведет вот к такому окрасу"

Хотела написать, да не стала. Думаю, Олеся обязательно напишет про ирландскую пятнистость. Не ошиблась))), Олеся написала.
Ролик называется, на мой взгляд, Ирландская пятнистость в действии(((

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk

Женщина Сообщений : 2048
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 4:30

А у меня вот что накопалось!
Кину ссылку, т.к. статья по окрасам большая и на английском, но может кого заинтересует  Генетика окрасов сиба - Страница 38 487440 

http://masakadoshiba.wordpress.com/2013/12/17/coat-color-inheritance-in-shibas-cream-and-agouti/

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 15:54

Девочки , а кто слышал про эксперимент академика Беляева? Я почитала из ненаучных источников кое-что и честно говоря немного оторопела
вот что написано в одном из журналов по поводу этого эксперимента

Для некоторых видов животных точно установлена связь между окрасом и характером. Рыжие лисы, которых в России разводят из-за меха, имеют, как правило, очень нервный характер. При нарушениях привычных условиях они перестают размножаться. В идеале, звероводам хотелось бы работать с более спокойными лисами. Хотя лисы и относятся к псовым, как и собаки, но они никогда не были одомашнены.
C 1959 года на научной станции в Новосибирске российский биолог Д.К. Беляев занимался выведением прирученных лис. Эксперимент под его руководством продолжался на протяжении 26 лет и продолжается до сих пор, уже после смерти ученого. Среди потомков 100 самок и 30 самцов, отобранных для эксперимента, уже в пятом поколении Беляев получил лис, которые гораздо терпимее, и даже дружелюбнее относились к людям, лучше поддавались дрессировке. В настоящее время в эксперименте участвуют лисы 30 - 35 поколения. Они не просто терпят человека, но проявляют преданность и чувства, которые мы привыкли наблюдать у собак, демонстрируют отличные интеллектуальные способности.

В ходе эксперимента Беляев выбирал лис исключительно по "послушному" характеру - для разведения использовались только лисы, проявлялявшие миролюбивыйй нрав. Замечательно, что наряду с послушностью, которая и была целью эксперимента, у экспериментальных животных проявились и другие изменения, причем, как во внешности, так и в поведении: лисы приобрели пестрый окрас, взрослые особи стали сохранять "детские" черты, такие, как висячие уши, хвост колечком, короткую широкую морду. Лисы научились скулить, лаять и махать хвостом. Взрослые лисы утратили дикие черты, такие как территориальность и охотничьи инстинкты.
Другие изменения, в том числе пестрая шерсть и звездообразные белые отметины на морде, были получены совершенно случайно, как побочный эффект одомашнивания.
Кто-нибудь читал о таком на более профессиональном уровне?

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 16:38

Беляев был основателем эпигенетики. И эксперимент свой начинал с чернобурок, потому как они были более агрессивны и не контактировали с людьми. Он проводил скрещивания и отбирал более терпимых и контактных особей. Постепенно стали отмечаться признаки доместикации в фенотипе животных, изменение окраса, хвост стал подниматься трубой, изменение репродуктивного цикла. Исследовался гормональный фон. И было отмечено, что у данных особей очень низкий уровень кортизола (гормона стресса), вот он выключает или включает ряд генов, которые необходимы дикому животному, но не нужны домашнему. Одним из постулатов эпигенетики является мысль о том, что снижение гормона старесса передается из поколения в поколение накладывая отпечаток на гены, но при этом мутации в генах не происходит.

Изучение гормона стресса было и на людях, исследовали людей, прошедших Холокост. Собственно цель была понять, передается ли посттравматический синдром по наследству.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 16:57

olesia_001, да Лесик я все это прочитала Но вопрос то в другом !
Получается (условно),что чем более особь живет в условиях стабильности и радости и тп чем больше она расположена к человеку и готова быть с человеком , чем больше эти признаки закрепляются, тем больше изменяется фенотип и тем больше шансов получить ирландскую пятнистость??? и осветление окраса за счет "неправильного подбора пар" не играет большой роли? Вроде вообще так получается -БРЕД?!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 17:08

не Юль, не туда тебя понесло
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 17:52

ну тогда от чего она появляется ирландская пятнистость? если без бреда? точно знаю что у диких псовых-волков шакалов койотов при скрещивании с собаками ирландская пятнистость проявляется очень быстро. Даже если собака была без намека на эту самую пятнистость!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty19.12.13 19:08

У Диких псловых, да и у любых диких животных изменение окраса от дикого является признаком доместикации в совокупности с рядом других признаков.
Для того чтобы пятнистость себя проявила, оба родителя должны быть носителями данного гена. Вероятнее всего это привет от какой нибудь породы, которую использовали при возрождении сиба
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Джессика
VIP
Джессика

Женщина Сообщений : 1322
Россия,Саратов

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty26.12.13 4:13

Девочки, хочу спросить, может быть, кто то знает или общался с заводчиками у кого есть такой опыт. Скажите есть ли у кого то ч/п щенки рожденные как минимум в третьем колене от чернышей, я имею в виду, что бы все три колена были только черные собаки? А точнее меня интересует цвет подшерстка таких щенков. Он остается таким же цветным или все-таки становится полностью черным? Не могу нигде найти инфу по этому вопросу.

_________________________________________
Если у тебя есть собака, ты - БОГАЧ. Генетика окрасов сиба - Страница 38 203518
Вернуться к началу Перейти вниз
http://siba-rott.ru
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty26.12.13 4:38

Джессика
У меня одна сука от Aso Go You Djenima и AkiGo You Djenima. Знаю что оба родителя ч/п, а вот сколько их предков имеют ч/п окрас я еще не знаю, т.к. только недавно сдала щенячку на обмен. Могу описать свою собаку, если подходит по требованиям.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk

Женщина Сообщений : 2048
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty26.12.13 6:22

Бишутка пишет:
Aki Go You Djenima
За ним точно стоят ч/п предки (ITOOSHI GO SHUN'YOU KENSHA Black with Tan х ASO NO AKIHO GO TAKAYUUSOU Black with Tan) и дальше - тоже ч/п.

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
Затея
VIP
Затея

Женщина Сообщений : 6712
Курск

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty26.12.13 22:21

Бишутка пишет:
Aso Go You Djenima
А вот у Вашей ч/п мамы рыжие родители Генетика окрасов сиба - Страница 38 84195 , только бабка Гейша ч/п
это папа (Рини дед)
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=65617
это мама (Рини бабка)
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=65671

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 Solar_10
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty28.12.13 4:11

Затея пишет:
А вот у Вашей ч/п мамы рыжие родители  , только бабка Гейша ч/п
Т.е. у двух рыжих сиб может родится черный щенок?  Генетика окрасов сиба - Страница 38 104129
Ну, ладно, значит моя не подходит.  Генетика окрасов сиба - Страница 38 506878 
Лена, спасибо за информацию!  Генетика окрасов сиба - Страница 38 504144 
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty28.12.13 6:01

пока есть минутка -вертаюсь к хвостикам ... Малышу 7 недель ,ни чего не предвещает ему быть красным,родился темный и до 5 недель ость на хвосте была детской и черной , сейчас ему 7 недель и ость пошла красная -будем смотреть его окрас в дальнейшем . Генетика окрасов сиба - Страница 38 1487952_704534819580856_1622126460_o
такой он был в 4 недели и хвост черный (что боком сидит)
Генетика окрасов сиба - Страница 38 1462814_605596409488028_2131301806_o


_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 38 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Затея
VIP
Затея

Женщина Сообщений : 6712
Курск

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty28.12.13 16:12

Бишутка пишет:
Т.е. у двух рыжих сиб может родится черный щенок?
Как и у 2 ч/п родителей может родиться рыжий щенок Генетика окрасов сиба - Страница 38 84195 

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 Solar_10
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 4:49

ksenija пишет:
пока есть минутка -вертаюсь к хвостикам ..
Отличная мысль! Это очень интересно!  Генетика окрасов сиба - Страница 38 401972 
Цитата :
Малышу 7 недель ,ни чего не предвещает ему быть красным,родился темный и до 5 недель ость на хвосте была детской и черной , сейчас ему 7 недель и ость пошла красная -будем смотреть его окрас в дальнейшем
А вот будет он чисто красным или "соболем"? Это как узнать? И еще у меня вопрос про мордочку. Она сейчас у него темная, а потом такая же останется или станет светлой? Понятно, что это некритично, но просто интересно, т.к. есть рыжие собаки со светлыми мордочками и рыжие с темными, вот и возникает вопрос можно ли еще в детском возрасте сразу определить какая мордочка будет у взрослого?

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 4:51

Затея пишет:
Как и у 2 ч/п родителей может родиться рыжий щенок  
Ага, Лена, спасибо!  Генетика окрасов сиба - Страница 38 84195  Я окончательно запуталась, поэтому буду листать тему с начала, чтобы найти таблички с окрасами и освежить память. А то, всё, ум за разум зашел.  Генетика окрасов сиба - Страница 38 8098
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 5:34

Бишутка пишет:
А вот будет он чисто красным или "соболем"? Это как узнать?
Я ставлю на то,что он будет фено ярко красным , но гено -соболь !!!
Бишутка пишет:
И еще у меня вопрос про мордочку. Она сейчас у него темная, а потом такая же останется или станет светлой?
Мордочка .......у него 100% будет светлая , но ярко прокрашенная и 99% не высветлится к трем годам в засветленную .
Бишутка пишет:
И еще у меня вопрос про мордочку. Она сейчас у него темная, а потом такая же останется или станет светлой?
я думаю,что нет .... Можно смотреть по мордочке когда пробивает красный из под черного и как бы изнутри не черное и размер маски и степень плотности черного ..... Да и то если даже плотность черного велика-не факт что не высветлится к 2-3 годам . На фото у этого щенка мордень черней чем на самом деле ... На этом фото видно что как бы под углом пробивает белое из под черного Генетика окрасов сиба - Страница 38 1538942_589127907807008_2099940826_nГенетика окрасов сиба - Страница 38 1523583_704534216247583_793405987_o
АА еще вокруг носа начинает быстрей высветляться чем нижняя челюсть , нижняя челюсть может высветлиться полностью после года ,но визуально будет белой,а при детальном рассмотрении темно серой .
тут ему 4 недели и на фото конечно немного высветлено ,что б были более яркие линии ,но в реальности моська более ярко темная  и сейчас в 7 недель она уже гараздо светлей и объем затемнения куда меньше . Думаю,что у этого щенка к 4 м месяцам и следа не останится от темной мордочки
Генетика окрасов сиба - Страница 38 1417780_607334775980858_1722952564_o

пример

5 недель
щен с темной мосей
Генетика окрасов сиба - Страница 38 1208868_541553282564471_2142466481_n

2 месяца

Генетика окрасов сиба - Страница 38 1385924_549925325060600_1869175723_n

4 месяца

Генетика окрасов сиба - Страница 38 1481151_704607836240221_1365624668_n

Генетика окрасов сиба - Страница 38 1501959_704604782907193_1141432127_n

на фото где дите лежит в карзинке тоже четко видно очертание под черным светлое,как бы лысое на фото ....

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 38 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 8:10

щенку 2 месяца
Генетика окрасов сиба - Страница 38 35826_110237595690581_3246037_n

ему же 3 года
Генетика окрасов сиба - Страница 38 528347_501859733195030_1816900518_n

_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 38 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 8:23

щенку с красным ошейником 2 месяца
мордочка в реали как смоль
Генетика окрасов сиба - Страница 38 35826_110237645690576_1770099_n

3 ,5 месяца
Генетика окрасов сиба - Страница 38 40212_121817917865882_2453586_n

3 года
немного нсть серого , но думаю что сойдет
Генетика окрасов сиба - Страница 38 602734_397747836982562_259059585_n


_________________________________________
Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857 Генетика окрасов сиба - Страница 38 10955580_943861358958796_778980449_o Генетика окрасов сиба - Страница 38 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
MASAHIRO
VIP
MASAHIRO

Женщина Сообщений : 2171
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty29.12.13 21:41

ksenija,  Генетика окрасов сиба - Страница 38 401972 
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty30.12.13 4:38

ksenija,
Спасибо большое!  Генетика окрасов сиба - Страница 38 504144 Очень наглядно объяснили и очень красивые собаки на фотках!  Генетика окрасов сиба - Страница 38 401972  А нет ли у Вас фоток щенков с темными мордочками, которые и во взрослом состоянии остались темными? Хочу сравнить и попытаться разобраться.  Генетика окрасов сиба - Страница 38 487440 

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty30.12.13 13:13

Обычно все они выцветают. Даже эксперт на НИППО сказал, что он не видел, чтобы морды оставались темными. Я за 6 лет видела только одну такую собаку. Выставлялась она довольно долго.

Генетика окрасов сиба - Страница 38 49a398cf8a28
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Спонсируемый контент




Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба - Страница 38 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Генетика окрасов сиба
Вернуться к началу 
Страница 38 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения