Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Генетика окрасов сиба

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 3:28

Не очень-то много я нашла про генетику окрасов, но хотелось бы знать побольше.
Если у кого-то есть какие-то сведения или ссылки, подайте, Христа ради!
Как что-то конкретное узнаю, тоже поделюсь.

Еще интересно, какие варианты наследования окрасов возможны или никогда не бывают.
Напр., красный с красным даст красный, а ч/п с ч/п никогда не даст белый. Или даст, но только в полнолуние. Генетика окрасов сиба 354909

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 3:33


_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 4:24

Да, агути - основной локус для генетики окрасов сиб. Точнее, предполагается, что два аллеля этого локуса:
Ay - рыжий (дикий рыжий)
и
at (чепрачный и подпалый)
Еще есть гипотеза, что кунжут - это гетерозигота этих двух аллелей.

Но есть как минимум два кунжута (по стандарту, в реале фенотипов еще больше). Еще есть урадзиро, которое никто пока объяснить не может. Есть светлый крем с рыжими ушами. Есть красный потомок от двух ч/п.

По гомологии с кошачьей генетикой я бы урадзиро легко объяснила. Генетика окрасов сиба 354909 Но у японцев наверняка есть свои наработки по этому вопросу... Узнать бы...

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 4:40

Марина Л. пишет:
Еще есть урадзиро, которое никто пока объяснить не может
АуАуккrmrm
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 6:00

olesia_001 пишет:
АуАуккrmrm
А как работает аллель rm в локусе чалости?

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
Arina
VIP
Arina

Женщина Сообщений : 3215
Москва, Зеленоград

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 15:39

[quote="Марина Л."]

Цитата :
А как работает аллель rm в локусе чалости?

Вы как будто на китайском языке разговариваете! Ну ничегошеньки не понятно!
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 16:49

Олесь, нашла

Генетика окрасов сиба 8NLT2NtC

Генетика окрасов сиба 8NLT2NtD

Генетика окрасов сиба 8NLT2NtE

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 19:56

akita-akatsuki, спасибо!!!!!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 20:26

Спасибо! Пошла изучать
Вернуться к началу Перейти вниз
Arina
VIP
Arina

Женщина Сообщений : 3215
Москва, Зеленоград

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 21:47

Марина, спасибо! Вот в картинках все понятно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12557
Подольск Московская область

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty13.05.12 23:56

Олеся Марина!!! расшифруйте плиз!! Генетика окрасов сиба 855775 Генетика окрасов сиба 53568

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 18:52

Сорьки, я на работе картинки не вижу (это ведь картинка? или я ссылку не нащупаю?). Что нашли-то?

Я пока на работу ехала, в трамвае перелопалила целый гроссбух распечаток с разных форумов. Знаю теперь стока, что на грани взрыва мозга. Теперь мне срочно нужна Сотская!

Если общие вопросы по генетике, то спрашивайте. Я не знаю, кто что знает или не знает.

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 18:55

Марина, я поставила прям картинки!!!
Жду Ваш гроссбук)))

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 19:14

Ну если очень общее (кто в курсе - прошу не хихикать):

Хромосомы - это такие бусы

Каждая бусина - это локус, т.е. место, где расположен ген

Ген - это типа прораба на стройке; он отвечает за подвоз стройматериалов и за их использование в строительстве в нужный момент. Привезли кирпичи, но нет раствора - либо строительство тормозится, либо будет хрупкая конструкция. Привезли черную краску - покрасили собачке спинку черным, кончилась черная, дали рыжую - начал красить на груди подпал, мало рыжей краски - стали разбавлять белой - на груди у собаки образовалось урадзиро (прошу прощения за мой японский).

Поскольку хромосомы парные, то в организме есть по два гена-"прораба", отвечающих за один и тот же участок работ. Эти парные гены называют аллелями.

Они могут быть одинаковыми, тогда прорабы работают дружно. Это называется гомозиготный генотип. А бывают разными, получается гетерозиготный генотип.

Аллели, как правило, имеют разное влияние друг на друга. Они бывают доминантными или рецессивными. Доминантный прораб - это просто тиран какой-то. Он устраивает работу так, что без его разрешения ничего не происходит. Ну а рецессивный - по-разному. Может быть тюфяк-тюфяком, его не видно и не слышно. Но может и пытаться спорить с доминантным "прорабом".

Так вот при гетерозиготном генотипе аллели-"прорабы" договариваются между собой и либо работают "кто кого перекричит", либо один из них уходит спать в тенечке. То есть, практически, мы можем видеть полное или неполное доминирование.

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов


Последний раз редактировалось: Марина Л. (14.05.12 19:19), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 19:18

Марина Л., браво!!! Я генетику детям именно так и буду объяснять!!!! А то уж и в картинках, и с фильмами.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 20:09

Восхищена простотой понимания достаточно сложных вещей!!!
Надеюсь, что продолжение следует. Меня радует эта темка. И очень хорошо, что начали с азов.

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
The Family of Yukos
VIP
The Family of Yukos

Женщина Сообщений : 4485
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty14.05.12 20:59

Читаешь как песню поешь...отрада для мозгов... Так интересно!!!

Девочки, а что за книга как Библия по сибе в Европе и Америке? Кто то говорил-я забыла:((( дайте название плиз...почитаем...

_________________________________________
Генетика окрасов сиба 452739 ЮКОСы
Вернуться к началу Перейти вниз
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty15.05.12 5:34

Будет что непонятно - постараемся вместе разобраться.
Я еще почитала кое-что с японских форумов. Но поскольку это был перевод Гугла, то у меня сработала система защиты мозга.
Спойлер:
 
Вобщем, пока у меня возникло подозрение, что черно-подпалые сибы могут быть Ayat.
Основания такого подозрения - высказывания заводчиков разных пород по поводу степени проявления аллелей серии агути (*) и требования японского стандарта - что ч/п сиба не должна быть иссиня-черной, а ейная шерсть имеет рыжеватую "изнанку" или типпинг.

Судя по всему, ч/п родители родили рыжего именно по этому принципу:

Ayat x Ayat = 1 AyAy (рыжий) + 2 Ayat (кунжут или ч/п) + 1 atat (ч/п)

Если бы это был генотип ee (т.е. рецессивный красный), то дите не перерастало бы через "кунжутный" период.

* "And sometimes in Dachshunds and other breeds you can see evidence that "ay" is incompletely dominant over "at"." - Перевод: "А иногда у такс и других пород можно заметить, что "ay" не полностью доминантен по отношению к "at"."

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 15:43

Ну вот, все сразу замолкли. Я даже не знаю, права я или нет. Генетика окрасов сиба 769573
Ну скажите, бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
The Family of Yukos
VIP
The Family of Yukos

Женщина Сообщений : 4485
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 15:59

Марина, сейчас же наверное все готовятся или уже уехали на Мир....неделя тишины:)) думаю когда все вернутся-вот тогда всю статистику вам и выдадут нагора:)))

_________________________________________
Генетика окрасов сиба 452739 ЮКОСы
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна

Женщина Сообщений : 3945
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 16:07

Марина Л., Марина, а вы на Пёсике не бываете? Там по окрасам есть тема, очень много специалистов участвуют в обсуждении.

_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
Arina
VIP
Arina

Женщина Сообщений : 3215
Москва, Зеленоград

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 16:07

Марина Л.,
Марина Л. пишет:
Цитата :
бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?


конечно, бывали.
Например, Айко от двух черно-подпалых.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 16:40

Марина Л. пишет:
Ну скажите, бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?
Сто раз бывали! У нас лично второй раз ! Дубльпомет от Тоши и Кахи и в этот раз тот же результат, два парня, две девки, два рыжика, два черныша! И наоборот тоже было, например, мой Карик и Nene оба рыжика родили двух щенков, двух черных. Наша черная Кахи тоже от двух родителей рыжего окраса, так что сиба не относится к собакам, которые попадают под статистику и учения Генетика окрасов сиба 84195

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 18:44

Инна пишет:
Марина Л., Марина, а вы на Пёсике не бываете? Там по окрасам есть тема, очень много специалистов участвуют в обсуждении.
О да! Я там как раз начала читать тему "Генетика окрасов". Но в ней сейчас 890 уже страниц, и куча лишней для меня инфы.
Пока ничего нового в генетике, кроме того, что урадзиро там назвали по-русски подласом. Но генетику подласов все равно никто не объяснил пока.

Vassa пишет:
Сто раз бывали! У нас лично второй раз !
Вооот! В том-то и фишка! А ведь все генотипы, которые стандартно в литературе по сибам фигурируют, таких вариантов не допускают! Их генетику трактуют очень примитивно - если ч/п, то обязательно гомозиготный генотип a(t)a(t) и все дети - только ч/п.
То, что от рыжих или рыжих и сезамов родятся ч/п - это как раз считается нормальным.

Я полагаю, что не нарушу правила форумов, если процитирую пост с Песика. Так как сказала Ноктюрн, лучше не скажешь:
Ноктюрн пишет:
Дело в том, что все гены локуса А отвечают за распределение эумеланина (черного пигмента) и феомеланина (желтого пигмента) по шерсти - как количественное их соотношение между собой, так и качественное (распределение по волосу и по телу собаки).

В крайних случаях мы имеем чисто-рыжую собаку практически без зачернения - и (рецессивный) черный окрас.

Но между этими крайними формами имеется практически НЕПРЕРЫВНЫЙ ряд переходных окрасов. Это обусловлено как неполным доминированием всех генов данного локуса друг над другом (ВСЕХ, а не только при генотипе А(w)а), так и огромным количеством модифицирующих полигенов, влияющих на то, как выглядит тот или иной А-окрас даже у гомозиготных животных.
То, что написано про "распределение по волосу и по телу собаки" - это значит, что рисунок можно рассматривать как бы по вертикали и по горизонтали. По горизонтали - это изменение пигмента по телу собаки - напр., рисунок подпала. По вертикали - это распределение пигментов по длине волоса, разные формы зонарности.

Вот когда имеют в виду ч/п окрас у ротвейлеров, например, то там можно обойтись "горизонтальным" рассмотрением окраса - формой и размером отметин. Там это исключительно гомозиготный окрас. (Это те прорабы, которые мыслят и руководят строительством/покраской дома совершенно единодушно.)
А у сибы такой окрас не всегда гомозиготен. Бывает генотип A(y)a(t), когда на стройке работают два разных прораба. НО вместе с ними приходят команды помощников, которые при разногласиях у прорабов могут поддержать рецессивного "тихоню" и построить дом в том виде, как он мечтал. А доминантного прораба уговаривают уступить.
Вот эти помощники и есть модифицирующие полигены, о которых пишет Ноктюрн. Еще их называют генами-модификаторами.

При этом по горизонтали у сибы окрас получается черно-подпалый, как мечтал рецессивный прораб-"тихоня", но по вертикали доминантный прораб все же поступает по своему - красит желтой краской (феомеланином) приличную часть волоса. В результате на черных участках цвет шерсти не совсем черный, а с рыжинкой.

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty16.05.12 22:57

Ага, нашла японское доказательство своей догадливости - на немецком форуме:

Генетика окрасов сиба Shierb

Сразу скажу, что нем. сайт, написанный на картинке, не существует.

_________________________________________
"Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Генетика окрасов сиба Empty
СообщениеТема: Re: Генетика окрасов сиба   Генетика окрасов сиба Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Генетика окрасов сиба
Вернуться к началу 
Страница 1 из 40На страницу : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения